SW BK1201 OTAW vs. DS DT820X127 под биновьюер

[VLG]

Хотя я не новичок ,но сейчас лезу в область ,в которой не имею опыта,поэтому спрашиваю мнения. Суть вопроса - подбирается рефрактор под биновьер. Поскольку наблюдаться будут исключительно яркие двойные звезды  и рассеянные скопления каталога Мессье и наиболее яркие NGC (ну, еще шаровые, но много от них не ожидается), а планеты вообще не интересуют (ну ,так - убедиться, что кольцо у Сатурна и полосы у Юпитера еще на месте), то увеличения больше 1,4D не рассматриваются в принципе. Наиболее ходовым ожидается 0,7D.
Поскольку размещаться это будет на балконе, то интереснее DS. Я вообще тут уже на Пецваль 127 определился ,но Владимир Николевич сообщил, что биновьюер с ним не фокусируется, а пилить трубу Пецваля, в отличие от ахромата, не рискну из-за второго линзового блока. Так что Пецваль отпал.
Советы по АПО не принимаются - выходят за бюджет, ТАЛ-125R и DS DT1200X127 тоже бы не хотелось из-за слишком длинных труб.
Так что обсуждаемые моменты по обоим трубам:
1). биновьер-то подойдет на эти трубы? и очень хотелось бы обойтись без его линзы Барлоу. Может, на 1201 сфокусируется без нее?
2). кружок хроматической аберрации 3,3 и 4 соответственно. Не приведет ли это к "замыливанию" слабых звезд в рассеянных скоплениях и падению проницающей способности? момент существенный ,ибо городская засветка и так отжирает проницание.
Читал отзывы по обоим трубам, но все сразу сворачивают на планеты и рассуждают в ключе "есть там цветная каемка или ее не видно?". У меня другой аспект проблемы.

[Мистер Хомяк]

1). - На этот вопрос можно точно ответить только зная вынос фокуса у трубы и минимальный требуемый вынос бины. В принципе могу померить таковой у бины wo. Однако первый вопрос, видимо, только к владельцам труб.

[Алексей Юдин]

Конечно же хроматизм существенно отъест проницание. Более того, слабым звёздам, наблюдаемым палочками, он заметно вреднее из-за смещения спектральной чувствительности в синюю область. Так, 1201 с его расчётным дневным Штрелем 0,69 для слабых звёзд даст 0,53 без перефокусировки и 0,58 с ней, но глаз всё равно фокусируется жёлтым пятном по той звезде, на которую смотрит прямо, так что видимо будет всё-таки 0,53.

Но это по Штрелю, а проницание больше связано с D80. Так вот, если идеальный телескоп, например суперапохромат, даст 8 мкм, ахромат даст 24 мкм по яркой звезде, а по слабой аж 74! При этом некоторое уменьшение увеличения отчасти поможет только на очень тёмном небе, а в городе, увы, труба - если глаз уже ограничен фоном то спасёт только рост разрешения.

Вот почему АПО так популярны в далёких от идеала условиях - они позволяют для своего диаметра не только увидеть максимум планетных деталей, но и самые слабые звёзды.

[Hermit]

Если не хотите использовать Барлоу, готовьтесь пилить трубу. Средний ход луча в биновьюере - 140-150мм, 2" диагональ (ставить 1.25" смысла нет - лишнее виньетирование) отъест ещё ~110мм. Какая труба сможет обеспечить вынос фокуса на 260мм?

[SAY]

Из впечатлений Владимира Суворова от ахромата DS 152/990 (обзор на сайте магазина "Дип-Скай"):
"А глядя на Хи-Аш Персея в "DeepSky" можно смело поднять руки вверх,
потому что уже можно просто брать корзину и срывать эту землянику!!!
Особенно поражает вид галактик и туманностей."
Какой у ахромата 152/990 полихроматический Штрель в сравнении с 1201?

[Алексей Юдин]

Из впечатлений Владимира Суворова от ахромата DS 152/990 (обзор на сайте магазина "Дип-Скай"):
"А глядя на Хи-Аш Персея в "DeepSky" можно смело поднять руки вверх,
потому что уже можно просто брать корзину и срывать эту землянику!!!
Особенно поражает вид галактик и туманностей."
Какой у ахромата 152/990 полихроматический Штрель в сравнении с 1201?

Низкий, поэтому видимо Владимир Суворов и продал впоследствии этот ахромат и приобрёл АПО от ЛЗОС. А насчёт отзыва - в один из сеансов просмотра Хи-Аш я присутствовал на даче у Володи, могу полностью подтвердить хорошую видимость объекта, несмотря на засветку и малую высоту над горизонтом. Однако, просто хорошая видимость и оптимальность инструмента для определённой задачи - две большие разницы.
Впрочем, и в данном обзоре задан очень правильный акцент - инструмент с невысоким Штрелем подходит именно для туманностей и галактик - протяжённых объектов, для которых более широкая ФРТ менее разрушительна.

[VLG]

Если не хотите использовать Барлоу, готовьтесь пилить трубу. Средний ход луча в биновьюере - 140-150мм, 2" диагональ (ставить 1.25" смысла нет - лишнее виньетирование) отъест ещё ~110мм. Какая труба сможет обеспечить вынос фокуса на 260мм?

Всегда готов!  Просто в душе тлела надежда, что обойдется терапией. На самом деле чуть нетак - диагональ 2 дюйма в комплекте трубы и фокусер на нее рассчитан. Но заглубления 140 мм, скорее всего ,не будет. Ну ,в рефракторе  увеличение выноса фокуса - меньшая проблема ,чем в рефлекторе. 

[VLG]

Так, 1201 с его расчётным дневным Штрелем 0,69

Это считалось или были замеры по этой трубе?

[VLG]

Конечно же хроматизм существенно отъест проницание. Более того, слабым звёздам, наблюдаемым палочками, он заметно вреднее из-за смещения спектральной чувствительности в синюю область. Так, 1201 с его расчётным дневным Штрелем 0,69 для слабых звёзд даст 0,53 без перефокусировки и 0,58 с ней, но глаз всё равно фокусируется жёлтым пятном по той звезде, на которую смотрит прямо, так что видимо будет всё-таки 0,53.

Но это по Штрелю, а проницание больше связано с D80. Так вот, если идеальный телескоп, например суперапохромат, даст 8 мкм, ахромат даст 24 мкм по яркой звезде, а по слабой аж 74! При этом некоторое уменьшение увеличения отчасти поможет только на очень тёмном небе, а в городе, увы, труба - если глаз уже ограничен фоном то спасёт только рост разрешения.

Вот почему АПО так популярны в далёких от идеала условиях - они позволяют для своего диаметра не только увидеть максимум планетных деталей, но и самые слабые звёзды.

мда, из всего этого следует потеря примерно 1 зв. величины как минимум...
К чему это приводит по рассеянкам ,видно из таблицы из книги Binocular Astronomy -
в М34 при проницании 12 видно 40 звезд, 11 - 26.

[VLG]

1). - На этот вопрос можно точно ответить только зная вынос фокуса у трубы и минимальный требуемый вынос бины. В принципе могу померить таковой у бины wo. Однако первый вопрос, видимо, только к владельцам труб.

Вопрос тогда по биновьюеру: вы какие окуляры с ним используете?

[VLG]

Кстати, где будет центр тяжести трубы, если на окулярном конце стоит биновьюер с 2 окулярами типа DS ED и искатель 50 мм с изломом? Планируется водружение системы на AZ4 (головка установлена на перилах), и расстояние от точки креплениия до окуляра надо прикинуть ,а то могу и не поместиться за ним.

[SAY]

мда, из всего этого следует...

Ничего из этого не следует. Если взять ньютон 1:5, то по теории он будет вообще малопригоден для рассеянок в силу коматозно-хилого Штреля по полю.
Из практики, в 2,8 раза менее коматозный ньютон 147/1200 по полной сливает коматозному 247/1250 по виду рассеянок.

[sey]

Получается, что нужно все смотреть вживую и самому.

[Алексей Юдин]

Так, 1201 с его расчётным дневным Штрелем 0,69

Это считалось или были замеры по этой трубе?

Это расчётный, реальный конечно ниже...

[VLG]

Получается, что нужно все смотреть вживую и самому.

Чем-то это мне напоминает знаменитое "спасение утопающих - дело рук самих утопающих"

[VLG]

мда, из всего этого следует...

Ничего из этого не следует. Если взять ньютон 1:5, то по теории он будет вообще малопригоден для рассеянок в силу коматозно-хилого Штреля по полю.
Из практики, в 2,8 раза менее коматозный ньютон 147/1200 по полной сливает коматозному 247/1250 по виду рассеянок.

Если сравнить их светособирание ,то результат вполне ожидаем на самом деле

[SAY]

мда, из всего этого следует...

Ничего из этого не следует. Если взять ньютон 1:5, то по теории он будет вообще малопригоден для рассеянок в силу коматозно-хилого Штреля по полю.
Из практики, в 2,8 раза менее коматозный ньютон 147/1200 по полной сливает коматозному 247/1250 по виду рассеянок.

Если сравнить их светособирание ,то результат вполне ожидаем на самом деле

Ну купите себе рефлектор 

[Мистер Хомяк]

1). - На этот вопрос можно точно ответить только зная вынос фокуса у трубы и минимальный требуемый вынос бины. В принципе могу померить таковой у бины wo. Однако первый вопрос, видимо, только к владельцам труб.

Вопрос тогда по биновьюеру: вы какие окуляры с ним используете?

4мм синта суперкельнер, 6.3мм синта суперплессл, 10мм два разных плессла с одним фокусным(пока что), 20мм штатные wo 68 градусов, 25мм селестрон омни. В наблюдениях(пока что солнца, планет и луны) принимают участие все их них, т.к. линзы барлоу как штатная так и нпз позволяют творить "чудеса" с длиннофокусниками. Окуляры специально все недорогие, чтобы определиться точно что брать на будующее, если это вообще понадобится.