Расширение или торможение вселенной?

[dims]

А как ускорение может повлиять на целостность атома, планет и галактик?

Ускоренное расширение работает, как антигравитация, которая усиляется. Если она станет слишком сильной, то пересилит гравитационное притяжение связанных систем типа галактики или солнечной системы. Если она пересилит электромагнитное притяжение в атоме, то распадутся и атомы.

[Bad Intentions]

Полностью уложить это в голову, видимо, невозможно, но приблизиться к пониманию используя различные аналогии можно.
Представьте одномерных существ живущих на тонкой нити. Они знают одно измерение: длину. Вся их Вселенная одна нить неимоверной длины. И вдруг одному учёному приходит в голову, что эта нить замкнута! Нам это понять легко, а каково одномерникам!
Даже гипотетические двухмерники, живущие на плоскости, посмеются над трудностями понимания одномерников. Зато им самим трудно будет втолковать, что их Вселенная может быть не бесконечная плоскость, а замкнутая сама на себя поверхность шара. Она замкнута в третьем измерении, о котором двухмерники не имеют никакого понятия. Но они могут представить себе эту фигуру, вращая окружность в третьем измерении, о котором знают только теоретически.
А следующий логический шаг, это уже нам представить нашу трехмерную Вселенную, всего лишь замкнутой в четвёртом измерении... теперь это легко!

 Очень хорошо изложенно, но позвольте спросить, что в вашем понимании четвертое измерение если конкретно?
Уж не время это точно, но насколько мне известно именно его часто интерпретируют как 4-е измерение.

[CADET]

Я слишком мало физмат-каши ел, чтобы на такие вопросы отвечать...  Может быть, время это не само четвёртое измерение, а только эффект движения Вселенной сквозь него.  Или вращения Вселенной в нём.

[konstkir]

 Очень хорошо изложенно, но позвольте спросить, что в вашем понимании четвертое измерение если конкретно?
Уж не время это точно, но насколько мне известно именно его часто интерпретируют как 4-е измерение.

Да, 4-е (пространственное) измерение мало помогает. Слишком привык человек с детства к 3. Да оно и не нужно для описания пространства (хотя есть теории и с 10-11 измерениями).

Каждая точка пр-ва описывается набором многих чисел (метрическим тензором). И получается, что в реальности пр-во всегда кривое и малых областях и всей Вселенной, как, скажем, напряжения в неоднородныом металле или кристаллах. К кривому пр-ву уже стали привыкать как к физической сущности. Именно оно отклоняет свет около солнца и тем более около ЧД.
 Остается сделать один шаг и представить себе что эта кривизна приводит к замыканию пр-ва, что наверняка имеем со Вселенной. Только радиус кривизны не менее 100млрд.с.л.

Есть вариант замкнутого плоского пр-ва на огромных расстояниях(локально всегда есть планеты, звезды, галактики которые искривляют пр-во в небольших сравнительно областях). Но это математические, топологические выверты гомеоморфных преобразований. Если интересно почитайте в Вики.

[CADET]

Ну, кривое пространство, это понятно и уже привычно. Непонятно только, где и в какую сторону оно кривое, по какому измерению, если не пространственному? Может, сама гравитация и есть проявление этого измерения? Ведь, чем она сильнее, тем сильнее и "искривление пространства"?

[konstkir]

В ОТО просто нет гравитации. ОТО есть геометрическое описание Вселенной. Именно кривизна  заменяет гравитацию и заставляет свет и тела двигаться по кривым геодезическим линиям. То есть, нет закона тяготения Ньютона, а есть кривая метрика пр-ва, зависящая от распределения масс.

[Bad Intentions]

CADET
konstkir
Я тоже считаю, что кривизна есть следствием гравитации, ведь до Большого Взрыва не было же кривизны, а потом она вдруг каким-то образом образовалась. Здесь прослеживается четкая причинно-следственная закономерность, на мой взгляд.

[konstkir]

Кривизна есть следствие присуствия массы(энергии) в данной локальной области и зависит от распределения и величины масс, а не гравитации. Считать, полагать в данном случае не надо. Это выводы уравнений ОТО, с которыми можно познакомиться и просто поверить.
 Неверие может быть только к самой ОТО, но только после знакомства с сотней других теорий гравитации.

[Bad Intentions]

Кривизна есть следствие присуствия массы(энергии) в данной локальной области и зависит от распределения и величины масс, а не гравитации.

  Таки да  Но ведь гравитация тоже зависит от массы тела, соответственно искривляет пространство по-разному, можно сказать и так как я выше написал, но ваше утверждение есть более точным и подходящим, безусловно.

[xd]

Гравитация есть следствие кривизны, а не причина её. Причина - наличие "сгустков" массы.

[Bad Intentions]

Тогда как лучше описать процесс смерти звезды, где есть утверждение, что гравитация побеждает в самом конце её жизни? Как здесь быть с кривизной? Или тут она не используется вообще?

[dims]

А следующий логический шаг, это уже нам представить нашу трехмерную Вселенную, всего лишь замкнутой в четвёртом измерении... теперь это легко!

Неправильно!

Дополнительного измерения для замыкания не нужно. Совершенно адекватно это показано в Матрице 3 -- Нео убегает со станции в одну сторону, но потом прибегает с другой стороны. Замкнутость заключается лишь в том, что перемещаясь в одном направлении, ты со временем оказываешься в начале. В компьютерных играх это часто встречается, я уверен. Навскидку назвать замкнутое двухмерное пространство не могу. Помню в Duke Nukem 3D был уровень с кольцевым коридором, длина которого была не один оборот, а два.

Так что замкнутость вполне представима.

[dims]

Непонятно только, где и в какую сторону оно кривое, по какому измерению, если не пространственному?

Не нужно новых измерений ни для кривизны, ни для замкнутости. Эти вещи говорят о том, как точки пространства соединены друг с другом. Точки пространства -- это очень маленькие как бы комнатки лабиринта. А между ними как бы есть проходы. Если комнатки связаны между собой гладко правильно, то пространство плоское, если есть "дислокации" в кристаллической решётке, то это "кванты кривизны"



которые макроскопически наблюдаются, как некая плавная кривизна.

[Кулик]

Сжатие Вселенной, всё равно с замедлением или ускорением давало бы для начала космологическое фиолетовое смещение.

Не всегда, а только если полагать скорость света неизменной.

[Михаил l]

Сжатие Вселенной, всё равно с замедлением или ускорением давало бы для начала космологическое фиолетовое смещение.

Не всегда, а только если полагать скорость света неизменной.

А Вы полагаете, что скорость света изменяется? И со временемем уменьшается, давая красное смещение?

[Кулик]

Это вариант, не учет этого варианта, превращает науку в религию.

[Михаил l]

Это вариант, не учет этого варианта, превращает науку в религию.

А Вы знаете, как математически обосновать изменение скорости света? И от чего оно зависит?

[Кулик]

все может быть.

[Михаил l]

все может быть.

Это знаете, или подсказать?

[Кулик]

И как ?