Часы и ОТО

[Alcor]

Начну с того, что часы  - это прибор(хронометр). Каждый прибор в своей основе должен соответствовать своему назначению  и не имеет значения какой принцип работы прибора заложен в основу, от принципа исполнения или использования определённых качеств может зависить точность прибора, но не его принципиальное свойство как прибора. Часы бывыют солнечные, песочные, механические-гиревые,механические пружинные, электронные и атомные. Атомные дорогостоящие, реагируют на малейшие внешние физические отклонения и используются только там где нужна большая точность на длительный период. Теоретиками физиками основной упор делается на то, что время, его движение, не постоянно и это непостоянство в особых условиях (движение в ИСО и в вблизи больших масс тяготения или повышенной гравитации)не постоянно, а замедляется и это замедление сказывается на ЧАСАХ. И вот самое смешное в том, что часы основаннхые на принципе гравитации и использующие её как основу отсчитывания времени, песочные и гиревые-механические, начинают "врать" или отказывать в принципе, они начинают давать показания не соответствующие теории. Теория говорит что с удалением от гравитирующей массы время ускоряться и часы УБЫСТРЯЮТ свой ход, но увы, песочные и гиревые часы, которые как раз-то и основаны на принципе тяготения, показываю обратное и начинают ЗАМЕДЛЯТСЯ.
Что это - очередной парадокс или или явное очковтирательство релятивистских теоретиков?

[george telezhko]

Из-за трения такие часы вообще могут остановиться - но это же не значит, что остановилось время

[Aramis]

Скорость различных процессов не задаёт ход единого Времени. Потому что процессы локальны а единое Время нет. Релятивисты не замечают этой разницы, а зря.

[george telezhko]

А что означает единое время без скоростей течения процессов?

[Alcor]

Из-за трения такие часы вообще могут остановиться - но это же не значит, что остановилось время

Солнечные часы не имеют трения, имеют непосредственную связь с движением материи во вселенной, тогда выходит что они самые подходящие для измерения "времени"?

[Alcor]

А что означает единое время без скоростей течения процессов?

Это когда масло масленное разделяют на масло и масло....

[george telezhko]

Из-за трения такие часы вообще могут остановиться - но это же не значит, что остановилось время

Солнечные часы не имеют трения, имеют непосредственную связь с движением материи во вселенной, тогда выходит что они самые подходящие для измерения "времени"?

Солнечные часы показывают фазу оборота планеты вокруг своей оси, а не время. За один оборот в лабраториях, расположенных в разных потенциалах произойдет разное количество периодов одноименных процессов - чем ближе к тяготеющему телу, тем меньше периодов за оборот планеты.

[Aramis]

А что означает единое время без скоростей течения процессов?

Скорость выражается в [м/с], а ещё бывает угловая скорость [рад/с]. Вопрос в том что считать эталоном. Длинна по сравнению с углом относительная величина. Но несмотря на это эталоном сделали скорость [м/с]. Но эталон сам не может быть относительным. И тогда чтобы он остался абсолютным необходимо делать относительным время.
Известно что: время движущегося объекта замедленно, а его длинна сократилась. Но их отношение как период к продольной длине не останется постоянной.
Значит эталон выбран неверно.
Заведомо известно, что угол абсолютная величина. Тогда почему и Времени не быть абсолютным. Тогда период между повторяющимися событиями в движущемся теле будет определять относительная скорость процессов. Т.е. это означает уменьшение скорости света, вместе с продольным сокращением движущегося тела их отношение даст по размерности Время. Оно то и останется неизменным.
Этот вариант не противоречив и позволяет рассматривать различные процессы в едином Времени и прямом пространстве, у которого углы подчиняются геометрии Евклида.

[Alcor]

=Солнечные часы показывают фазу оборота планеты вокруг своей оси, а не время.=
/////////////////

 А какие часы показывают "время"?

[AAV]

Часто говорят, интерпретируя полученный результат, что движущиеся часы идут медленнее неподвижных. Нельзя не признать эту фразеологию крайне неудачной. Дело в том, что часы во всех ИСО идут совершенно одинаково. Различным оказывается отсчет промежутков времени между событиями». Движущиеся часы  идут медленнее, чем часы, покоящиеся в этой системе отсчета . Не существует универсального мирового времени.

[Alcor]

Различным оказывается отсчет промежутков времени между событиями». Движущиеся часы  идут медленнее, чем часы, покоящиеся в этой системе отсчета . Не существует универсального мирового времени.

Речь идет не о часах в ИСО СТО, а о часах в расположеных на разной высоте по ОТО.

А на счёт универсальности времени, так в природе вообще не существует того что называют "временем". В природе есть только длительность процессов изменения или движения материи, а всё остальное от лукавого!

[Aramis]

А на счёт универсальности времени, так в природе вообще не существует того что называют "временем".

Значит не признаём причину и следствие?   Что же у нас осталось в замен, интересно? 

[AAV]

Пространство - понятие физическое, но для анализа в нем физических явлений, люди должны условиться об абстрактной системе координат, в которой будет проводиться анализ. Точно также можно сказать о времени: время - понятие физическое, но для анализа в нем физических явлений, люди должны условиться о единой шкале времени.
Очевидно, что такая шкала должна подчиняться следующему правилу: Время течет одинаково и равномерно в всех точках пространства.
Представим, что произойдет, если мы не будем придерживаться этого правила. Во-первых, мы не сможем однозначно оценивать скорость чего-либо, например, движения. Действительно, если при движении тело пересекает разные зоны с различным течением времени в них, то по времени какой зоны мы должны рассчитывать скорость в нашей системе отсчета? Во-вторых, нам захочется оценить скорость хода времени в разных зонах. А что такое скорость хода времени - это изменение времени за единицу времени?
Чтобы избежать абсурда, при анализе физических процессов мы можем говорить только о скорости этих процессов в единой абсолютной шкале времени, но никак не о скорости хода времени в зонах, где эти процессы происходят.
Условная шкала времени должна базироваться на фундаментальном свойстве природы: Длительности одинаковых физических процессов в одинаковых физических условиях равны. Поэтому "деления" шкалы времени должны быть основаны на скорости протекания какого-либо одного стабильного физического процесса в неизменных физических условиях. Долгое время таким процессом было вращение солнца в системе отсчета "земля". Солнечные часы надежно служили людям в течении тысячилетий, пока не были изобретены более точные квантовые (атомные) часы (КЧ), основанные на частоте излучения атомов.
Однако, слепая вера в точность КЧ, "скорость хода" которых зависит от гравитации, привела к ошибочному мнению, что "скорость течения времени" зависит от "напряженности гравитационного поля". Действительно, КЧ расположенные на высоте, например, на небоскребе, уже через сутки разойдутся с такими же часами, расположенными у самой земли. С другой стороны, двое солнечных часов, расположенных на разных высотах над землей не разойдутся в показаниях и через миллион лет. Это говорит о том, что синхронизация времени в различных точках возможна даже тогда, когда обе точки движутся с разными ускорениями (в нашем случае - в системе координат, связанной с солнцем).

[Alcor]

Это говорит о том, что синхронизация времени в различных точках возможна даже тогда, когда обе точки движутся с разными ускорениями (в нашем случае - в системе координат, связанной с солнцем).

Приятно встретить единомышленника, да ещё с таким складом ума, умением логически мыслить и обосновывать свои мысли здравым расудком. С праздником Весны тебя, единомышленник. Да здравствует РАЗУМ!!!

[george telezhko]

=Солнечные часы показывают фазу оборота планеты вокруг своей оси, а не время.=
/////////////////

 А какие часы показывают "время"?

Обычно считают, что собственное время можно измерять счетом периодов стандартного локального периодического процесса, устойчивого к внешним воздействиям.
Историю достижений в области эталонов времени можно посмотреть здесь:
http://physics.nad.ru/rusboard/messages/33093.html

[Alcor]

 А какие часы показывают "время"?

Обычно считают, что собственное время можно измерять счетом периодов стандартного локального периодического процесса, устойчивого к внешним воздействиям.

Так я ответа на свой вопрос, какие часы измеряют время, не получил.

Обычно или необычно, но времени ни своего ни чужого не бывает. "Время" - это абстракция и эта абстракция абсолютна, как бог. Все часы без исключения, измеряют длительность процессов, как длину измеряют метром. Как не может быть длины без расстояния между двух материальных точек, так-же не может быть длительности(времени) без процесса изменения или движения МАТЕРИИ. Часы могут отличаться консруктивно и принципиально, но любые часы измеряют длительность, а не материальную сущность. Длительность без процессов свазанных с материей или веществом, сама посебе в природе не бывает, поетому и не имеет смысла говорить о каких либо качественных изменениях, ускорениях и замедлениях длительности(времени) без физичрских взаимодействий с материей.

[george telezhko]

Дык Вы спросили не о том, что думали спросить. Когда вопрос КАКИЕ - то и ответ: ТАКИЕ и ТАКИЕ.
При этом подразумевается (а от подразумевания вообще - никуда не уйти), что обсуждающие одинаково понимают термины, содержащиеся в вопросе.

Если Вы хотите заставить задуматься о том, что такое время и есть ли оно, то так и спросите, не упоминая часы всуе . Это касается не только времени, а вообще всех качеств.

"Какие твердомеры измеряют твердость?"

[Alcor]

Если Вы хотите заставить задуматься о том, что такое время и есть ли оно, то так и спросите, не упоминая часы всуе . Это касается не только времени, а вообще всех качеств.

Я никого ничему не хочу заставлять.
Я свой вопрос обозначил в самом начале. Для непонятливых и выкручивающихся как "ужи на сковородке" могу свой вопрос повторить:
Почему часы использующие принцип тяготения(гравитации) в принципе не соответствуют предсказанию ОТО, что с удалением от гравитирующей массы часу должны УСКОРИТь свой ход. Гиревые и песочные часы с удалением от гравитирующей массы свой ход ЗАМЕДЛЯЮТ???....



~~~~~~~~~~~~~~~~~
"Какие твердомеры измеряют твердость?"
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
А это ещё к чему?

[george telezhko]

Если Вы хотите заставить задуматься о том, что такое время и есть ли оно, то так и спросите, не упоминая часы всуе . Это касается не только времени, а вообще всех качеств.

Я никого ничему не хочу заставлять.
Я свой вопрос обозначил в самом начале. Для непонятливых и выкручивающихся как "ужи на сковородке" могу свой вопрос повторить:
Почему часы использующие принцип тяготения(гравитации) в принципе не соответствуют предсказанию ОТО, что с удалением от гравитирующей массы часу должны УСКОРИТь свой ход. Гиревые и песочные часы с удалением от гравитирующей массы свой ход ЗАМЕДЛЯЮТ???....

Я Вам ответил, что часы этих конструкций при некотором удалении от тяготеющего тела вообще остановятся из-за трения. А другие процессы - не остановятся, то есть время - не остановится. Значит, такие часы - плохи для измерения времени. Потому что их ход в большей степени подвержен влиянию внешних условий, нежели, скажем, ход атомных часов.

[Alcor]

Если Вы хотите заставить задуматься о том, что такое время и есть ли оно, то так и спросите, не упоминая часы всуе . Это касается не только времени, а вообще всех качеств.

Я никого ничему не хочу заставлять.
Я свой вопрос обозначил в самом начале. Для непонятливых и выкручивающихся как "ужи на сковородке" могу свой вопрос повторить:
Почему часы использующие принцип тяготения(гравитации) в принципе не соответствуют предсказанию ОТО, что с удалением от гравитирующей массы часу должны УСКОРИТь свой ход. Гиревые и песочные часы с удалением от гравитирующей массы свой ход ЗАМЕДЛЯЮТ???....

Я Вам ответил, что часы этих конструкций при некотором удалении от тяготеющего тела вообще остановятся из-за трения. А другие процессы - не остановятся, то есть время - не остановится. Значит, такие часы - плохи для измерения времени. Потому что их ход в большей степени подвержен влиянию внешних условий, нежели, скажем, ход атомных часов.

Ничего подобного! У часов есть пружина,которая это трение постоянно компенсирует, а гири просто с удалением от гравитирующей массы становятся легче и поэтому часы начнут отставать,  а не побегут,   что не соответствует ОТО.!!!
Атомные часы ещё больше  реагируют на внешниe физическиe воздействия.
Трение - ето не аргумен...