Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Альтернативные формы жизни - возможно ли?  (Прочитано 13945 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 5 390
  • Рейтинг: +89/-4
  • Звёзды зовут...
    • Show only replies by Dem
Ну хорошо, положим, на Марсе действительно имел место небольшой инцидент, в результате коего образовалась впадина Хеллас. И при таком ударе некоторая часть выброса приобрела нужную для путешествия 5 800 м/с. Марс, кстати, в результате того катаклизма лишился атмосферы. Где следы хоть чего-то подобного на Земле?
Ну и для достижения Марса с поверхности Земли  надо уже 12 км/с. С гаком, если учесть гравитационные потери. С огромным гаком, если учесть аэродинамические. Откуда такая сила?
Тут уже ямка размером с Тихий океан должна была образоваться.  :-\
С Земли могла улететь заражённая жизнью пыль из верхних слов атмосферы. Даже просто солнечным ветром её унести может...

Оффлайн Юрий Б.

  • *****
  • Сообщений: 510
  • Рейтинг: +16/-8
    • Show only replies by Юрий Б.
http://www.membrana.ru/particle/16353
Цитата
Учёные вывели бактерию с ядовитой ДНК

Международная группа исследователей получила штамм бактерий, в ДНК которых одно из четырёх классических оснований заменено на соединение, в природе для этой цели никогда не используемое и, более того, токсичное для других организмов.

Как рассказывает ScienceDaily, авторы работы взяли за исходный образец модифицированную кишечную палочку, неспособную вырабатывать естественное основание тимин. Большую группу таких бактерий учёные начали культивировать в среде с содержанием яда, близким к летальному уровню. Таким токсичным соединением выступил 5-хлороурацил.

Автоматизированная технология позволила быстро пропустить эту культуру через интенсивный эволюционный процесс с искусственным отбором. Когда в населении кишечной палочки появлялись экземпляры, более стойкие к яду, их отбирали и помещали в среду с ещё более высокой концентрацией 5-хлороурацила. И так — на протяжении 1000 поколений.

В результате был получен штамм, который преспокойно использовал 5-хлороурацил как полноценную замену тимина. Анализ генома новой кишечной палочки показал, что там возникло много мутаций, которые, по всей видимости, и помогли бактерии приспособиться к галогенированию основания ДНК.

Авторы считают такую демонстрацию радикального изменения химии бактерии прекрасным примером приспособляемости жизни к самым разным условиям, а значит, хорошим подспорьем для экзобиологии.

Опыт в лаборатории удачно дополняет и полевые открытия, показывающие, что живые существа могут базироваться не только на тех соединениях, что мы находим в большинстве организмов. Тут следует вспомнить недавнюю сенсационную находку — бактерию на основе мышьяка. А вместе такие исследования открывают любопытные перспективы для пересмотра границ приспособляемости жизни на других планетах.

(Детали новой работы можно найти в статье в Angewandte Chemie.)
http://www.membrana.ru/particle/16353

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 16 303
  • Рейтинг: +328/-75
    • Show only replies by Проходящий Кот
http://www.membrana.ru/particle/16353
Цитата
Учёные вывели бактерию с ядовитой ДНК

Международная группа исследователей получила штамм бактерий, в ДНК которых одно из четырёх классических оснований заменено на соединение, в природе для этой цели никогда не используемое и, более того, токсичное для других организмов.

Как рассказывает ScienceDaily, авторы работы взяли за исходный образец модифицированную кишечную палочку, неспособную вырабатывать естественное основание тимин. Большую группу таких бактерий учёные начали культивировать в среде с содержанием яда, близким к летальному уровню. Таким токсичным соединением выступил 5-хлороурацил.

Автоматизированная технология позволила быстро пропустить эту культуру через интенсивный эволюционный процесс с искусственным отбором. Когда в населении кишечной палочки появлялись экземпляры, более стойкие к яду, их отбирали и помещали в среду с ещё более высокой концентрацией 5-хлороурацила. И так — на протяжении 1000 поколений.

В результате был получен штамм, который преспокойно использовал 5-хлороурацил как полноценную замену тимина. Анализ генома новой кишечной палочки показал, что там возникло много мутаций, которые, по всей видимости, и помогли бактерии приспособиться к галогенированию основания ДНК.

Авторы считают такую демонстрацию радикального изменения химии бактерии прекрасным примером приспособляемости жизни к самым разным условиям, а значит, хорошим подспорьем для экзобиологии.

Опыт в лаборатории удачно дополняет и полевые открытия, показывающие, что живые существа могут базироваться не только на тех соединениях, что мы находим в большинстве организмов. Тут следует вспомнить недавнюю сенсационную находку — бактерию на основе мышьяка. А вместе такие исследования открывают любопытные перспективы для пересмотра границ приспособляемости жизни на других планетах.

(Детали новой работы можно найти в статье в Angewandte Chemie.)
http://www.membrana.ru/particle/16353
А вот и она, другая жизнь......

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 136
  • Рейтинг: +791/-133
  • Carthago delenda est
    • Show only replies by bob
Грузинская альтернативная форма жизни:
"В Восточной Грузии зафиксирована ужасающая аномалия - в селе Велисцихе родился шестиногий и к тому же двуполый ягненок. Столь необычного ягненка-гермафродита на днях обнаружил в своем стаде местный пастух Альберт Абаджановма, который крайне удивился находке, так как не видел ничего подобного за все 25 лет, которые работает пастухом.
Местный житель-чабан Альберт Абаджанов заявил журналистам, что в его отаре рождались трехногие ягнята, были и одноглазые, но шестиногий - впервые.
http://skuky.net/55692
http://www.argumenti.ru/unknown/online/2012/01/152271
http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=227531
В свою очередь местный ветеринар Авто Зардиашвили отмечает, что рождение двуполого ягненка с шестью ногами - это аномалия.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 16 303
  • Рейтинг: +328/-75
    • Show only replies by Проходящий Кот
А Козлотура не в тех местах нашли?

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 17 779
  • Рейтинг: +425/-11
  • философ-экспериментатор
    • Show only replies by незлой
а как можно считать "вероятность возникновения жизни" не имея никакой модели этого возникновения?? что считаем, как из ничего стало всё? тогда и вселенная вокруг - не существует, не верьте глазам своим  ::)
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн zenixt

  • *****
  • Сообщений: 1 883
  • Рейтинг: +14/-12
  • Мне удобна эта форма общения.
    • Show only replies by zenixt
    • Народный космос-Z
А вы верите, что возможны кремниевая, фосфорная и прочая основа жизни (а не углеродная)?
Я верю в любую основу жизни, позволяющую создавать комплексы из тысяч миллиардов, миллионов миллиардов, миллиардов миллиардов разного рода атомов. Но науке пока известна только белковая(углеродная) основа жизни.
 Но в этом плане интересны все созданные в лабораториях комплексы на кремниевой, фосфорной и прочей основе, которые состоят из тысяч, а лучше миллионов и т.д. разных атомов. :)
Космическая инженерия уже сильно отличается от земной.
Не обльщайтесь возможностями, котоые вам предоставляет электроника.
Прогресс продолжается, пока детям есть куда уплыть, упрыгать, уползти, словом, убежать от родителей.
Обыкновенный Мутант.

Оффлайн Ssid

  • *****
  • Сообщений: 8 948
  • Рейтинг: +122/-48
  • Не терплю ни флейм, ни флуд
    • Show only replies by Ssid
Грузинская альтернативная форма жизни:
"В Восточной Грузии зафиксирована ужасающая аномалия - в селе Велисцихе родился шестиногий и к тому же двуполый ягненок. Столь необычного ягненка-гермафродита на днях обнаружил в своем стаде местный пастух Альберт Абаджановма, который крайне удивился находке, так как не видел ничего подобного за все 25 лет, которые работает пастухом.
Местный житель-чабан Альберт Абаджанов заявил журналистам, что в его отаре рождались трехногие ягнята, были и одноглазые, но шестиногий - впервые.
Вопрос к статистике.
Пастух с 25-летним стажем сам же отмечает, что рождаются ягнята с врожденными уродствами...
Шанс описанной аномалии - например, один на миллион, но она же случится.
Может в далеком горном стаде и о ней никто не узнает, а может в первом же поколении в "показательном" стаде. Только в одном случае СМИ промолчат, а в другом раздуют международную сенсацию
- Папа! А что такое высшее образование?
- А это, сынок, то, что в прошлом веке, когда учился я - называлось средним...

Оффлайн LUKA

  • *****
  • Сообщений: 676
  • Рейтинг: +32/-0
  • Чем выше тон, тем ниже уровень спора
    • Show only replies by LUKA
а как можно считать "вероятность возникновения жизни" не имея никакой модели этого возникновения?? что считаем, как из ничего стало всё? тогда и вселенная вокруг - не существует, не верьте глазам своим
Верно, никак. Поэтому такую бредятинку обычно пишут на религиозных сайтах, где никому не хочется вникать в такие "тонкости".
Оценка вероятности возможна только в представленных моделях.

halx

  • Гость
Что-то тема заглохла. Вот смотрите какую штуку узнал: Трованты - живые камни. Под определение жизни - вполне подходят.
« Последнее редактирование: 29 Окт 2012 [22:20:46] от halx »

Оффлайн Ssid

  • *****
  • Сообщений: 8 948
  • Рейтинг: +122/-48
  • Не терплю ни флейм, ни флуд
    • Show only replies by Ssid
Что-то тема заглохла. Вот смотрите какую штуку узнал. Трованты - живые камни. Под определение жизни - вполне подходят.
вот только описание их "жизни" (причем видимо перепечатка одного и того же источника, судя по просмотренному десятку страниц где их упоминают) исключительно на "альтовских" сайтах по соседству с лох-несским чудовищем и полтергейстом...
ещё где-то о них что-то написано?
- Папа! А что такое высшее образование?
- А это, сынок, то, что в прошлом веке, когда учился я - называлось средним...

halx

  • Гость
Не знаю, просто под руку попалось, и вспомнил, что идея живых камней где-то у нас тут обсуждалась (вроде про живые дюны на марсе была тема или типа того). Считайте это как пример возможности настолько сложной самоорганизации неживой материи, что она практически повторяет свойства живых организмов, и кто знает... (но я не думаю что это фейк).

Оффлайн Ssid

  • *****
  • Сообщений: 8 948
  • Рейтинг: +122/-48
  • Не терплю ни флейм, ни флуд
    • Show only replies by Ssid
Считайте это как пример возможности настолько сложной самоорганизации неживой материи, что она практически повторяет свойства живых организмов, и кто знает...
жизнь кроме роста и размножения (в этом случае деления), подразумевает и обмен веществ
если эти камни растут, просто впитывая влагу с пылью, то как бы это не смотрелось - это такой же "живой" объект, как кухонная губка
если же он усваивает какие-то вещества извне (газы воздуха, соли в воде) и превращает в свою структуру - тогда да - сложная организация с намеком на "неорганическую жизнь"
- Папа! А что такое высшее образование?
- А это, сынок, то, что в прошлом веке, когда учился я - называлось средним...

halx

  • Гость
Почитайте внимательно. Все это они делают, потому меня и заинтересовало.

Оффлайн -Asket-

  • *****
  • Сообщений: 3 255
  • Рейтинг: +251/-1
  • Шапочка из фольги - последний бастион разума
    • Show only replies by -Asket-
А вот и первоисточник, румынская википедия: http://ro.wikipedia.org/wiki/Trovant
halx, т.н. нанобактерии тоже растут и размножаются, но живыми их сейчас почти никто не считает, почитайте эти темы:
Обнаружены нанобактерии
От нанобактерии к нанороботам
Не теряйте мужества - худшее впереди!
Пессимист считает, что хуже, чем есть, быть не может, а оптимист утверждает, что бывает и хуже.

Оффлайн Ssid

  • *****
  • Сообщений: 8 948
  • Рейтинг: +122/-48
  • Не терплю ни флейм, ни флуд
    • Show only replies by Ssid
А вот и первоисточник, румынская википедия: http://ro.wikipedia.org/wiki/Trovant
и там кстати никаких чудес, подобных описанным на сайтах приводимых halx, про деление и обмен веществ не наблюдается
более того "Sunt incorect cunoscuți în anumite cercuri sub numele de "pietre care cresc"" - некорректно называющиеся "растущие камни"
почему и просил ссылки на другие источники
- Папа! А что такое высшее образование?
- А это, сынок, то, что в прошлом веке, когда учился я - называлось средним...

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 16 303
  • Рейтинг: +328/-75
    • Show only replies by Проходящий Кот
Цитата
Дорогие коллеги!

В сети опубликовано видео семинара 18 октября 2019 г.:
https://youtu.be/9B0_yk3jfow
Спасибо Ивану Кондратьеву за запись!

С сайта семинаров НКЦ SETI
http://lnfm1.sai.msu.ru/SETI/koi/seminars.html можно загрузить
презентацию А. Панова.
Презентация А. Кривопаловой будет опубликована через некоторое время.

Всего наилучшего,
Александр Панов
Последний семинар вызвал двойственные впечатления. С одной стороны все было по теме, а с другой стороны она совершенно не раскрыта.
Заявляется, что целью доклада будет систематизация современных знаний о земной биохимии и вариантах альтернативной биохимии. Все вроде так и было.
Меня, как дилетанта в вопросе, тем не менее не покидало ощущение поверхностности изложения, отсутствие той самой системности, о которой было заявлено. Докладчик (докладчица) пыталась обрушить на аудиторию поток сведений, совершенно не ранжируя их по значимости. В то же время на вопросы, требующие пояснения, она часто не давала ответы, не забывая при этом поблагодарить за вопрос. Обратил внимание, сначала свой доклад она называла лекцией, потом она избегала этого термина. Скорее он предназначался для студентов, по стилю изложения очень похоже. Но, повторяю, главная претензия не в этом.
Предполагалось, что будет изложена хотя бы одна модель альтернативной земной биохимии, со всеми соединениями на других элементах (а их немало), благодаря которым существует жизнь на Земле. Вместо этого рассматривались отдельные элементы (например материал для клеточных мембран), углекислый газ при высоком давлении и температуре, способный выполнять роль растворителя. Практически обойден вопрос сравнительной энергетики альтернативной биохимии. Не был показан "каркас", соединяющий все воедино.

Буду признателен, если здесь будут изложены конкретные возражения.


Докладчик (докладчица) пыталась обрушить на аудиторию поток сведений, совершенно не ранжируя их по значимости. В то же время на вопросы, требующие пояснения, она часто не давала ответы, не забывая при этом поблагодарить за вопрос. Обратил внимание, сначала свой доклад она называла лекцией, потом она избегала этого термина. Скорее он предназначался для студентов, по стилю изложения очень похоже.
Удивился бы, если бы оказалось иначе. :)
В.п.с. потратил несколько последних лет чтобы разобраться как раз в этом вопросе. И чем глубже, тем всё ближе подходил к заключению, что таких "альтернативных вариантов", начиная с классов биополимеров  и даже набора азотистых оснований, наша вселенная если и представляет, то крайне мало и в сравнении с нашим их потенциал адаптивности скорее всего много хуже. Но это же "так скучно". ::)
А есть ли вообще какие-то основания для естественной альтернативной биологии?
В хиральности биополимеров, наборе биогенных аминокислот ещё далеко не запрещено. В самих классах биополимеров (нуклеиновые и альфаамино- кислоты как таковые) - если и возможно что, то судя по всему - сильно хуже нашего. В элементном составе мономеров - максимум включение местами ещё пары элементов - кремния и хлора (есть работа, где вполне земные ферменты таки заставили синтезировать кое-какую простую кремний-органику, а в производстве галогенорганики замечены некоторые морские организмы - им она нужна в качестве токиснов скорее всего). Замена ионов металлов в клеточной среде на аналоги есть и в нашей собственной биоте - железо(II) на магний, аммоний на калий, молибдена на ванадий или просто железо - так что тут вообще никакой альтернативщины нет. Жидкая и сверхкритическая углекислота сама по себе неполярна и  растворителем для множества вполне полярных биополимеров уже быть не сможет (т.е. кое-какие белки - вполне можно, а вот ВЕСЬ вообще набор и нуклеиновые кислоты - уже никак не получается) - это может быть полезно только на каком-то из начальных этапов абиогенеза. По итогу лучше смеси воды, углекислоты и аммиака по совокупности свойств тут ничего не придумать вообще. А в соотношении компонентов уже принципиально никакой качественной "альтернативности" нет.