A A A A Автор Тема: Обзорные окуляры и выходной зрачок  (Прочитано 2378 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Антон КочергинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 595
  • Благодарностей: 12
    • Сообщения от Антон Кочергин
Уважаемые друзья!
Подскажите, есть телескоп 1/7.5, в планах приобрести обзорный окуляр.
1) WO SWAN 40mm
2) MEADE Series 4000 SuperPlossl 56mm
Поле зрения они будут давай примерно одинаковое, увеличение в первом случае 15, во втором 10, выходной зрачок 5.3мм и 8мм соответственно.
Какой окуляр будет предпочтительнее? Правильно ли я понимаю, что чем больше выходной зрачок (в разумных пределах конечно) тем лучше будет видно слабо контрастные объекты?

С уважением,
Антон
БПЦ 7Х30

Оффлайн bigol

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 4 781
  • Благодарностей: 135
  • ... можешь ты не быть, но гражданином быть обязан
    • Сообщения от bigol
Re: Обзорные окуляры и выходной зрачок
« Ответ #1 : 11 Авг 2011 [13:47:46] »
Выходной зрачок 8мм это лишнее, обычно ограничиваются 6, максимум 7 для молодого глаза :) Да и увеличения 10-15 это как-то несерьезно, проще бинокль взять :)

Feanor

  • Гость
Re: Обзорные окуляры и выходной зрачок
« Ответ #2 : 11 Авг 2011 [14:02:49] »
Уважаемые друзья!
Подскажите, есть телескоп 1/7.5, в планах приобрести обзорный окуляр.
1) WO SWAN 40mm
2) MEADE Series 4000 SuperPlossl 56mm
Поле зрения они будут давай примерно одинаковое, увеличение в первом случае 15, во втором 10, выходной зрачок 5.3мм и 8мм соответственно.
Какой окуляр будет предпочтительнее? Правильно ли я понимаю, что чем больше выходной зрачок (в разумных пределах конечно) тем лучше будет видно слабо контрастные объекты?

С уважением,
Антон

Правильно, но не все, зависит от конкретного объекта, и разница между 5,3 и 7мм зрачком будет крайне мала даже по самым "таким" туманностям. Зрачок больше 7мм в данном случае бессмысленнен.
 Скорее всего, плессл никчему, а вот 40мм сванчик не лишний будет.

Оффлайн Антон КочергинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 595
  • Благодарностей: 12
    • Сообщения от Антон Кочергин
Re: Обзорные окуляры и выходной зрачок
« Ответ #3 : 14 Авг 2011 [03:06:15] »
Спасибо за ответы :)
БПЦ 7Х30

Оффлайн NomadMF

  • ****
  • Сообщений: 474
  • Благодарностей: 5
  • Глаз Саурона
    • Сообщения от NomadMF
Re: Обзорные окуляры и выходной зрачок
« Ответ #4 : 14 Авг 2011 [21:16:16] »
лучше померяйте свой зрачок.
сидите в темноте 15-20 мин
прикладываете линейку посреди зрачка.
 второй человек  снимет  глаз со вспышкой на минимуме в макрорежиме, но можно и самому. Главное сначала все настроить и лампу засветки красных глаз и автофокуса отключить. Я 7мм у себя намерял. Мой 32мм окуляр дает 6,6мм зрачок. Для обзора Млечного пути, звездных полей, вуалей и пр. протяженных объектов , поиска ...8мм зрачок очень не лишний. Об этом Эрнест писал у себя на форуме и даже советовал не бояться 10мм зрачка.
SW Dob 10"; Celestron 15х70; ES 100° 14мм, 9мм; ES 82° 6.7мм, 4.7мм + еще кучка разных

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 8 057
  • Благодарностей: 252
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Re: Обзорные окуляры и выходной зрачок
« Ответ #5 : 14 Авг 2011 [21:28:26] »
лучше померяйте свой зрачок.
сидите в темноте 15-20 мин
прикладываете линейку посреди зрачка.
 второй человек  снимет  глаз со вспышкой на минимуме в макрорежиме, но можно и самому. Главное сначала все настроить и лампу засветки красных глаз и автофокуса отключить. Я 7мм у себя намерял. Мой 32мм окуляр дает 6,6мм зрачок. Для обзора Млечного пути, звездных полей, вуалей и пр. протяженных объектов , поиска ...8мм зрачок очень не лишний. Об этом Эрнест писал у себя на форуме и даже советовал не бояться 10мм зрачка.

В свое время кто то на этом форумке прсрветовал мне хороший способ измерения размера зрачка. Возьмите набор сверел с шагом 0,5 и смотрите через них одним глазом на звезду 3-4 величины, пока звезда не перестанет быть видна.

Вспышкой в темноте  - ну это  :o
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70

Оффлайн bigol

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 4 781
  • Благодарностей: 135
  • ... можешь ты не быть, но гражданином быть обязан
    • Сообщения от bigol
Re: Обзорные окуляры и выходной зрачок
« Ответ #6 : 14 Авг 2011 [23:38:34] »
Какой вспышкой в темноте, что за дикость! Почти любая видеокамера имеет функцию съемки в темноте с подсветкой ИК. Вот этим и надо пользоваться. "Бояться" 10мм выходного зрачка может и не надо, а вот смысла в этом нет.

Оффлайн UA_Oleg

  • ***
  • Сообщений: 151
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от UA_Oleg
Re: Обзорные окуляры и выходной зрачок
« Ответ #7 : 15 Авг 2011 [02:06:35] »
Больше толку будет если возьмете самый короткофокусный окуляр подходящий по цене и максимально использующий поле доступное 2" фокусеру.
« Последнее редактирование: 15 Авг 2011 [02:14:49] от UA_Oleg »
SW Dob 6"=>SW Dob 8"=>BD Hand made Dob 10"=>SW Dob 16"

Оффлайн Антон КочергинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 595
  • Благодарностей: 12
    • Сообщения от Антон Кочергин
Re: Обзорные окуляры и выходной зрачок
« Ответ #8 : 15 Авг 2011 [03:12:07] »
Больше толку будет если возьмете самый короткофокусный окуляр подходящий по цене и максимально использующий поле доступное 2" фокусеру.
ну а в чем толк, если мне нужен обзорный окуляр, а вы предлагаете короткофокусный?
БПЦ 7Х30

Оффлайн UA_Oleg

  • ***
  • Сообщений: 151
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от UA_Oleg
Re: Обзорные окуляры и выходной зрачок
« Ответ #9 : 15 Авг 2011 [03:50:07] »
Всю мою фразу прочитайте :)
SW Dob 6"=>SW Dob 8"=>BD Hand made Dob 10"=>SW Dob 16"

Оффлайн zlyden

  • *****
  • Сообщений: 5 204
  • Благодарностей: 72
  • Сергей Ларионов
    • Сообщения от zlyden
    • разговоры об астрономии
Re: Обзорные окуляры и выходной зрачок
« Ответ #10 : 15 Авг 2011 [09:15:17] »
Больше толку будет если возьмете самый короткофокусный окуляр подходящий по цене и максимально использующий поле доступное 2" фокусеру.
ну а в чем толк, если мне нужен обзорный окуляр, а вы предлагаете короткофокусный?
Он предлагает, например, для 82 градусного окуляра это будет 30 - 31мм окуляр, для 68 градусов поля - примерно 36мм окуляр.

Предпочитаю наблюдать под Петербургом....

Оффлайн Антон КочергинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 595
  • Благодарностей: 12
    • Сообщения от Антон Кочергин
Re: Обзорные окуляры и выходной зрачок
« Ответ #11 : 15 Авг 2011 [09:23:33] »
Больше толку будет если возьмете самый короткофокусный окуляр подходящий по цене и максимально использующий поле доступное 2" фокусеру.
ну а в чем толк, если мне нужен обзорный окуляр, а вы предлагаете короткофокусный?
Он предлагает, например, для 82 градусного окуляра это будет 30 - 31мм окуляр, для 68 градусов поля - примерно 36мм окуляр.
Получается окуляры с фокусным расстояние больше указанных выше будут резать поле доступное фокусеру? правильно?
БПЦ 7Х30

Оффлайн Антон КочергинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 595
  • Благодарностей: 12
    • Сообщения от Антон Кочергин
Re: Обзорные окуляры и выходной зрачок
« Ответ #12 : 15 Авг 2011 [10:00:05] »
Получается окуляры с фокусным расстояние больше указанных выше будут резать поле доступное фокусеру? правильно?
Нет, поле зрения они будут давать настолько больше, насколько больше их полевая диафрагма (ну или ее изображение - но это детали). Эти окуляры будут строить выходной зрачок большего размера, чем зрачок глаза и будет происходить фактическое урезание апертуры. То есть самые тусклые из звезд перестанут быть видными.
Про урезание апертуры я так и думал, тогда не понятен этот совет:
Больше толку будет если возьмете самый короткофокусный окуляр подходящий по цене и максимально использующий поле доступное 2" фокусеру.
С практической точки зрения какова разница между выходными зрачками 5.3мм и 8мм, при одинаковом поле которое эти окуляры позволяют увидеть?
БПЦ 7Х30

Feanor

  • Гость
Re: Обзорные окуляры и выходной зрачок
« Ответ #13 : 15 Авг 2011 [10:11:31] »
С практической точки зрения какова разница между выходными зрачками 5.3мм и 8мм, при одинаковом поле которое эти окуляры позволяют увидеть?

В последнем случае, увеличение будет меньше, разрешение по звездам и мелким туманностям меньше, кружок поля будет меньший, фон светлее, проницание по звездам и мелким туманностям - меньше (засчет падения проницания с большим зрачком и за счет обрезания апертуры, если Ваш зрачок не раскрывается до 8мм (скорее всего)). Будет ли лучше детализация в крупных туманностях, вряд ли, особенно, с урезанием апертуры зрачком.

Оффлайн Антон КочергинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 595
  • Благодарностей: 12
    • Сообщения от Антон Кочергин
Re: Обзорные окуляры и выходной зрачок
« Ответ #14 : 15 Авг 2011 [10:34:16] »
С практической точки зрения какова разница между выходными зрачками 5.3мм и 8мм, при одинаковом поле которое эти окуляры позволяют увидеть?

В последнем случае, увеличение будет меньше, разрешение по звездам и мелким туманностям меньше, кружок поля будет меньший, фон светлее, проницание по звездам и мелким туманностям - меньше (засчет падения проницания с большим зрачком и за счет обрезания апертуры, если Ваш зрачок не раскрывается до 8мм (скорее всего)). Будет ли лучше детализация в крупных туманностях, вряд ли, особенно, с урезанием апертуры зрачком.
Подводя итог: Такой большой вых.зрачок стоит рассматривать как компромисс в пользу большего поля зрения за счет большего фокусного расстояния окуляра, и если есть возможность взять широкоугольный окуляр с меньшим фокусным расстоянием и как следствием меньшим выходным зрачком, то однозначно стоит брать именно его?
БПЦ 7Х30

Оффлайн VVSFalcon

  • *****
  • Сообщений: 6 467
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится . . . До сих пор.
    • Skype - VVSFalcon
    • Сообщения от VVSFalcon
Re: Обзорные окуляры и выходной зрачок
« Ответ #15 : 15 Авг 2011 [10:57:23] »
Вам же уже написали. При равном диаметре полевой диафрагмы берётся тот окуляр, у которого фокусное расстояние меньше.
SW BKP25012,
TS-Optics PhotoLine 125mm F/7.8 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 102mm F/7 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 72mm F/6 FPL53,
SharpStar 61EDPH II 61mm F/5.5 FPL53 Triplet,
Celestron OMNI 120XLT,
Горный "Болел" Орёл - Aquila 2 90/500, 
AZ-EQ5, EQ-AL55,
всякое стеклянное и железяное барахло.
Тара и повозка с мотрочиком.

Feanor

  • Гость
Re: Обзорные окуляры и выходной зрачок
« Ответ #16 : 15 Авг 2011 [14:03:43] »
Еще раз, фактическое поле зрение (не размер кружка, видимый глазом, а охват на небе) зависит от фокусного расстояния окуляра и от собственного поля зрения окуляра (размера кружка при взгляде в него, грубо выражаясь - от степени его широкоугольности). И все это ограничивается диаметром первой линзы в юбке окуляра, которая не может быть больше 2 дюймов у 2 дюймового окуляра (минус толщина металла юбки). Если 2 дюймовый 30мм UWA окуляр имеет размер видимого кружка = 80 градусов - это приблизительно предел для диаметра юбки 2 дюйма, то 2 дюймовый 60мм окуляр может иметь поле только 40 градусов.  А чтобы 60мм окуляр дал в 2 раза больше поле на небе, чем 30мм окуляр, надо, чтобы у него было собственное поле (видимый размер кружка) такое же, как у нашего примера 30мм (80градусов). Тогда при увеличении в 2 раза меньше в него влезет в 2 раза больше неба (вернеее, в 4, если по площади считать, а не линейно).
Но для этого придется использовать в конструкции данного окуляра полевую линзу не около 2, а около 4 дюймов.   А в 2 дюйма на фокусе 60мм "влезет" только маленький 40 градусный кружок, который не позволит увидеть больше, чем 30мм 80 градусный окуляр. В 2 раза меньше увеличение, зато в 2 раза меньше собственное линейное поле зрение окуляра = фактическое поле зрение то же самое.
Теперь понимаете?      Мне это легко далось понять, потому как раньше увлекался фотографией.  Если объектив с фокусным расстоянием 58мм дает на диагонали кадра 24х36мм фактический угол 40 градусов, то на формате 6х6см с таким фокусом будет уже широкоугольный объектив (если позволяет конструкция объектива).    Вот и телескоп, дает в фокальной плоскости изображение определенного масштаба (зависит от фокусного расстояния объектива телескопа).   А окуляр "использует" только его часть, которая требуется для той или иной задачи наблюдателя. Но не больше, чем позволяет стандарт посадки окуляра.     Посмотрите на короткофокусные окуляры, для больших увеличений.  У них в юбке линзочка маленькая!   Использует она только маленький центральный "кусочек" изображения.  И поэтому все они имеют стандарт посадки 1,25 дюйма - чтобы можно было вставить в любой современный любительский телескоп (многие модели рассчитаны не более чем на 1,25 посадку).
Хорошо, не поленился картинку нарисовать - вопрос актуален для всех любознательных ЛА-визуальщиков не-бобруальщиков (да и для начинающих астрофотографов, только у них матрица вместо окуляра :) ) и часто поднимается на форуме.  Изображен один и тот же телескоп с 2 дюймовым фокусером. Для нижней картинки требуется переходник на 1,25 дюйма к изображенному окуляру- рисовать переходник не стал, чтобы не мешался.  Масштаб для 1,25 дюйма немного не соблюден, но суть, надеюсь, теперь ясна :)    На всякий случай добавлю, что в телескопе изображено одно и то же изображение (конкретный телескоп направлен в нашем случае на плеяды, только окуляры меняем).  Изображение в телескопе имеется ввиду - в фокальной плоскости, глазом его там не увидеть (для этого и тратим деньги на окуляры).  Подробнее смотрим ЧАВО по оптике.
« Последнее редактирование: 15 Авг 2011 [14:44:41] от Феанор »

Оффлайн bigol

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 4 781
  • Благодарностей: 135
  • ... можешь ты не быть, но гражданином быть обязан
    • Сообщения от bigol
Re: Обзорные окуляры и выходной зрачок
« Ответ #17 : 15 Авг 2011 [15:37:52] »
Топикстартеру рекомендую взять Стеллариум, включить окулярный плагин и тогда введя нужные окуляры можно посмотреть на интересующий объект "вживую", так сказать, как он будет выглядеть с данным окуляром в данном телескопе. Все будет понятнее.

Оффлайн Антон КочергинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 595
  • Благодарностей: 12
    • Сообщения от Антон Кочергин
Re: Обзорные окуляры и выходной зрачок
« Ответ #18 : 16 Авг 2011 [01:36:51] »
Топикстартеру рекомендую взять Стеллариум, включить окулярный плагин и тогда введя нужные окуляры можно посмотреть на интересующий объект "вживую", так сказать, как он будет выглядеть с данным окуляром в данном телескопе. Все будет понятнее.
Делал подобное в TheSky6, указанные мной окуляры дали примерно одинаковое FOV. вот и возник вопрос о выходном зрачке.
Мне это легко далось понять, потому как раньше увлекался фотографией.
Феанор, спасибо вам за терпение как нам, начинающим, и за столь развернутый ответ! Пример с фотографией очень понятен!
БПЦ 7Х30

Оффлайн NomadMF

  • ****
  • Сообщений: 474
  • Благодарностей: 5
  • Глаз Саурона
    • Сообщения от NomadMF
Re: Обзорные окуляры и выходной зрачок
« Ответ #19 : 17 Авг 2011 [00:51:27] »
Какой вспышкой в темноте, что за дикость! Почти любая видеокамера имеет функцию съемки в темноте с подсветкой ИК. Вот этим и надо пользоваться
Ну видеокамера гораздо менее распространена (у меня нет) , а вот фотоаппарат практически у всех. И вспышкой вовсе не страшно и не дико. На минимальной мощности никаких неприятных ощущений, к тому же есть тут на форуме товарищи, которые на Луну без нейтральных фильтров смотрят. Вот это для меня - дикость. :)
SW Dob 10"; Celestron 15х70; ES 100° 14мм, 9мм; ES 82° 6.7мм, 4.7мм + еще кучка разных