Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Астрономический Комплекс "Краснодар"  (Прочитано 66575 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Механик AMS

  • Гость
Re: Астрономический Комплекс "Краснодар"
« Ответ #560 : 24 Авг 2019 [15:54:40] »
никакого "чванства"  ,  для меня любительские телескопы всегда вызывают уважение. :) http://fabiomarioni.blogspot.com/ и  на западе не заморачиваются на  "профессиональном подходе к делу" о котором вы все пишете. Кстати обратите внимание на толщину стекла ГЗ.
« Последнее редактирование: 24 Авг 2019 [16:38:05] от Алексей KRR »

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 331
  • Благодарностей: 760
    • Сообщения от библиограф
Re: Астрономический Комплекс "Краснодар"
« Ответ #561 : 25 Авг 2019 [06:30:03] »
 O, Popolo di Grosso Italiano!
Цитата
Кстати обратите внимание на толщину стекла ГЗ.
Как говорит мой знакомый сварщик - В сумасшедшем доме валенок е... :-\

Цитата
для меня любительские телескопы всегда вызывают уважение.
Люди любят телескопы, телескоп - это архетипический символ, согласно Карлу Юнгу,
а что это такое, здесь не место обсуждать, почитайте в книжках сами.
Предположим обратное, что если при виде телескопа вас сотрясала бы отрыжка  отвращения  -
или охватывало чувство брезгливого сожаления, то вас  просто бы здесь не было!
« Последнее редактирование: 25 Авг 2019 [11:41:22] от библиограф »


Механик AMS

  • Гость
Re: Астрономический Комплекс "Краснодар"
« Ответ #562 : 28 Авг 2019 [18:32:08] »
Да простят меня профессиональные монти-телескопоСтроители, опубликую очередной промежуточный результат. Очень значимый между прочим, так как  именно перпендикулярность осей, важная составляющая успешной работы всего Комплекса. И на удивление   получилась сбалансирована. То есть центр тяжести в пересечении.   Откажусь от шариковых подшипников в пользу  бронзовых втулок. В идеале, медно-графитовые были бы надежнее. Капрон не хочу ставить так как возможны температурные факторы. Посмотрю . Может и есть  капроновые трубы, способные не разрушаться и не плавится  до +150 градусов. Кстати, ось- неподвижна как и зубчатое колесо, которое будет установлено на ось.
Теперь можно и телегу варить.  :)
« Последнее редактирование: 30 Авг 2019 [23:17:38] от Алексей KRR »

Механик AMS

  • Гость
Re: Астрономический Комплекс "Краснодар"
« Ответ #563 : 05 Сен 2019 [21:41:14] »
Подведу итог очередного результата. Кому как, а для меня понятно, что доработать, а что будет уже избыточным.  И так . Балансировка  в центре оси, без дополнительного груза. Люфтов  торцевых и осевых нет. В смысле вообще нет. Ступенек и затираний, так же нет.  Косыки по внешнему контуру килей все равно придется наварить. Так как это силовой "экзоскелет" вилки и предполагается "отделка" фальш-накладками, особо по "эстетике" не заморачиваюсь, но  будет именно как в 3D модели без изменений и "упрощений" . В целом,  даже ферма  будет сбалансирована при установке главного зеркала . Крепление под дополнительный груз предусмотрено.  надеюсь не понадобится.  Пока так со второй монтировкой.  Еще не моторизирована.  Впрочем,  это уже технические текущие моменты. :)
Кстати эта ферма уже будет именно для этой монтировки.  Перестановок не будет, так как она тяжелая в сравнении с другими двумя фермами в "легком варианте."
 "Обмыл" установку сильнейшим ливнем и крупным градом :laugh: .  Единственно, что "поржавеет", а точнее покроется тонким слоем ржавчины, влияющая на внешний вид разве что, это несущая рама из швеллера. Впрочем, 50 лет на улице находился этот швеллер, а каких-то еще 20 лет и подавно .  Так или иначе, просушу и вскрою антикорозийной краской. Успеть бы до холодов завершить все сварочные работы и переместить в ангар на механизацию-компьютеризацию Изделия.
« Последнее редактирование: 10 Сен 2019 [22:17:39] от Алексей KRR »

Механик AMS

  • Гость
Re: Астрономический Комплекс "Краснодар"
« Ответ #564 : 10 Сен 2019 [19:49:20] »
С осью склонения по DEC разобрался. Посмотрел балансировку и на наличие всевозможных люфтов и затираний. А так же  плавность хода и силу момента на осях. При такой разгрузке даже игрушка ETX-80 потянет легко и без проблем без усилителей и  мощных двигателей.  Одного амортизатора оказалось мало, поставил два в паре.  В процессе утяжеления полновесным и полноразмерным имитатором главного зеркала, видимо амортизационные стойки будут меняться. Но для наладки  компьютерного управления на первое время  останутся. Влюбом случае червячная передача в ее классическом для монтировок виде , не предусматривается. Проще линейным актуаторам эту задачу решать. Теперь не менее сложная задача - Азимут. В процессе решения :)   Все, что нужно есть - как всегда , процесс сборки не любит суеты и спешки.
« Последнее редактирование: 13 Сен 2019 [07:35:28] от Алексей KRR »

Оффлайн Rojer

  • *****
  • Сообщений: 767
  • Благодарностей: 83
  • Обсерватория "Надежная" в МО
    • Сообщения от Rojer
Re: Астрономический Комплекс "Краснодар"
« Ответ #565 : 10 Сен 2019 [20:06:43] »
Монументально! Удачной реализации. Скептиков много, а время все расставит на места. Ждем результатов!
Обсерватория "Надежная": Купол Scopedome, Труба карбон, ГЗ 400мм, EQ8, QHY600L, QHY11, LRGB SII OIII, QHY5 гид на внеосевике, Московская область.
Балкон: SW2001 200мм, HEQ5Pro, QHY163c, QHY5
Визуал во дворе:  MEADE LX200 250мм.
Coronado Solarmax 90 BF30, BF10, DoubleStack
Бинокуляр APM100 APO, TS 22х100 на Monster Orion.
Линейка ES 82гр. и 100 гр. Ethos
Игрушки Unistellar, Seestar

Механик AMS

  • Гость
Re: Астрономический Комплекс "Краснодар"
« Ответ #566 : 10 Сен 2019 [20:20:24] »
:) Спасибо!   к сожалению процесс долгий, не так как хотелось бы. Еще эти зеркала.....металлические.... :-\ Вобщем работы много, но уже 62% от всего объема. Это и двойная оптическая система и конечно же 775-ый. Две монтировки,три телескопа.

Механик AMS

  • Гость
Re: Астрономический Комплекс "Краснодар"
« Ответ #567 : 19 Сен 2019 [20:05:58] »
Успел до дождей перевести  под навес. Теперь сборка. На вопросы "выдержит ли азимутальная ось" . Не сомневайтесь, какие то 250 килограмм со  сто кратным запасом выдержит. Не стал ставить подшипники, оставил как была собрана - втулки и манжеты из капрона.  Справа будущая станина  для монтировки. С ней конечно нужно поработать. Или укорачивать или  оставить пока так.  Отклоняемая ось для режима экваториала, будет как и задумывал, повозится с высотой на станине придется но не существенно. Конечно покрашу, просто сильный ветер был.  Кстати станина будет основой для Астрономического Модуля .  Все таки пригодился  :D. Будет доработан в "красивый товарный вид" из пластиковых окон и стеклопакетов частично с СБ. Сейчас на стеллаже в разобранном состоянии.  Пока такие текущие результаты.  Это не "блог" . есть вопросы задавайте, попрошу все таки по конструктиву с пониманием механики, СОПРОМАТА, ДЕТАЛЕЙ МАШИН и электроники.
« Последнее редактирование: 19 Сен 2019 [21:24:14] от Алексей KRR »

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 331
  • Благодарностей: 760
    • Сообщения от библиограф
Re: Астрономический Комплекс "Краснодар"
« Ответ #568 : 20 Сен 2019 [04:41:40] »
Цитата
есть вопросы задавайте, попрошу все таки по конструктиву с пониманием механики
Цитата
Это и двойная оптическая система и конечно же 775-ый. Две монтировки,три телескопа.
Я думаю, что всем интересен вопрос - где вы возьмете столько оптики для всего этого?
« Последнее редактирование: 20 Сен 2019 [04:47:08] от библиограф »

Механик AMS

  • Гость
Re: Астрономический Комплекс "Краснодар"
« Ответ #569 : 20 Сен 2019 [05:32:32] »
повторюсь :) "оптика " металлическая , а в стране металла хватает. На текущие пару месяцев это не приоритет. Механика-электроника , это приоритет. Работать будет как нужно, тогда и с оптикой разберемся, всего то три комплекта : два по 675 и один 775 мм. Композитор с такими объемами, справлялся в дремучем 18 веке при дворе Георга III. А мы чем хуже ? Так , что , однозначно принято решение - металлические комплекты оптики. :)

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 331
  • Благодарностей: 760
    • Сообщения от библиограф
Re: Астрономический Комплекс "Краснодар"
« Ответ #570 : 20 Сен 2019 [19:24:02] »
Цитата
Композитор с такими объемами, справлялся в дремучем 18 веке при дворе Георга III.
Вильям Гершель потратил уйму времени и сил на свой первый 15 см телескоп
(кстати, длиннофокусный и со сферическим зеркалом); с его помощью
он открыл Уран и вошел в фавор к королю Георгу - стал королевским
астрономом с астрономическим жалованьем.
Так что большие зеркала для Гершеля шлифовала целая мастерская
наемных мастеров - вы такой возможности лишены.
И вот ещё из книжки любимого вами Томилина
С той же энергией, с какой до сих пор он отдавался музыке и теоретическим наукам, Вильям Гершель принялся за шлифовку зеркал. Год он учился этому искусству. Одна неудача следовала за другой. Связанный обязательствами и контрактами своей музыкальной профессии, он буквально по минутам набирал время, необходимое для шлифовки. И только в редкие свободные дни отдавался своей страсти целиком. Тогда он шлифовал не отрываясь по шестнадцать часов подряд. Сестра его Каролина, которую Вильям выписал из Ганновера, как только стал зарабатывать побольше, читала ему вслух и на ходу кормила, вкладывая в рот брата кусочки еды.
« Последнее редактирование: 21 Сен 2019 [07:44:54] от библиограф »

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 925
  • Благодарностей: 1028
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Астрономический Комплекс "Краснодар"
« Ответ #571 : 20 Сен 2019 [19:59:04] »
Цитата
Композитор с такими объемами, справлялся в дремучем 18 веке при дворе Георга III.
Вильям Гершель ...........
Картинка явно провокационная. При такой обработке он обязательно астигматизм натрет. :)

Оффлайн Rojer

  • *****
  • Сообщений: 767
  • Благодарностей: 83
  • Обсерватория "Надежная" в МО
    • Сообщения от Rojer
Re: Астрономический Комплекс "Краснодар"
« Ответ #572 : 20 Сен 2019 [23:35:16] »
повторюсь :) "оптика " металлическая , а в стране металла хватает. На текущие пару месяцев это не приоритет. Механика-электроника , это приоритет. Работать будет как нужно, тогда и с оптикой разберемся, всего то три комплекта : два по 675 и один 775 мм. Композитор с такими объемами, справлялся в дремучем 18 веке при дворе Георга III. А мы чем хуже ? Так , что , однозначно принято решение - металлические комплекты оптики. :)

Простите, я не спец. Но вместе с тем интересно. Понятно, что с "грубой" механикой и электроникой Вы точно справитесь. То есть на глаз (или с помощью чего ?) будет понятно куда и как поворачивается, ну плюс минус. А ведь фишка как раз в точности ведения, которую, как мне казалось, можно уже понять только с зеркалами. Или нет ? А ведь на текущем этапе может закрасться ошибка в выборе материала или подхода, которая при установке уже настоящих зеркал потребует потом очень серьезных переделок.
Может быть для начала установить "пилотный" комплект зеркал, маленьких и относительно дешевых вместе с балластом имитирующим целевой вес, которые хотя бы дадут общее понимание по точности ?

Обсерватория "Надежная": Купол Scopedome, Труба карбон, ГЗ 400мм, EQ8, QHY600L, QHY11, LRGB SII OIII, QHY5 гид на внеосевике, Московская область.
Балкон: SW2001 200мм, HEQ5Pro, QHY163c, QHY5
Визуал во дворе:  MEADE LX200 250мм.
Coronado Solarmax 90 BF30, BF10, DoubleStack
Бинокуляр APM100 APO, TS 22х100 на Monster Orion.
Линейка ES 82гр. и 100 гр. Ethos
Игрушки Unistellar, Seestar

Механик AMS

  • Гость
Re: Астрономический Комплекс "Краснодар"
« Ответ #573 : 20 Сен 2019 [23:51:30] »
если он, (Уильям Гершель), дожил до преклонных лет, занимаясь телескопостроением и его не сожгли на костре за АСТИГМАТИЗМ, как это делают на Астрономи ру. Значит получалось как нужно :). Металл все таки более трехсот лет полировали и для обычных зеркал и не кому нибудь, а папам римским и прочим.  Лаврентий Павлович сущая невинность с его методами убеждения к качеству. Томилин -первая книжка прочитанная в шесть лет да еще на понятном языке для шестилетнего ЛА. Сестра Гершеля тоже молодец.  А пока  учу МАТЧАСТЬ ::)  металлическое зеркало. Между прочим на полированный до зеркала металл, тоже напыляют. Повышает четкость(Штрель) и контрастность изображения.
« Последнее редактирование: 18 Янв 2020 [12:17:28] от Алексей KRR »

Механик AMS

  • Гость
Re: Астрономический Комплекс "Краснодар"
« Ответ #574 : 21 Сен 2019 [00:01:09] »
А ведь на текущем этапе может закрасться ошибка в выборе материала или подхода, которая при установке уже настоящих зеркал потребует потом очень серьезных переделок.
механика не потребует переделок. Доработки видимо будут в процессе отладки . Ей достаточно быть сбалансированной, с плавным ходом и без люфтов и с отсутствием  ступенчатого хода. Что и достигнуто в настоящее время.
 Вы имеете ввиду  саму систему позиционирования.  Разумеется буду подгонять в заданные параметры. Для этого  на время отладки будет установлен  проверенный в "боях" МЕАД ШК 200мм :) .  И разумеется все это с полновесными имитаторами комплектов зеркал. Но пока сосредоточусь на Механике-электронике. В раздумьях что ставить , датчики Холла или оптические датчики, которые уже сейчас есть и осталось только подобрать редукцию и скорость вращения на выходном валу.  Заморочка есть одна,  с которой я столкнулся на всех мною эксплуатируемых монтировках. То есть. В режиме слежения на двигателях очень маленькое напряжение  1,3 вольта из 12 вольт, при наведении на объекты полные 12 вольт и мощность. ШИМ так работает. Как следствие, падение мощности и способности длительное время вести объект. Экспериментировал с  платами контроля и регулировки на повторителях. Для пятисот килограмм это не выход. Однозначно механическое решение вопроса . Одно из них, линейные актуаторы. Тот же червячный привод, но с гарантированной точностью позиционирования и сопровождения. А настроить нужную скорость сопровождения, поможет обыкновенный потенциометр. Так и задумывал, роль компьютера - только наведение на объект, а корректировка и сопровождение - аппаратная  электроника, но не программа.
 На сегодня функционирует вот такая схема. Ардуино, в данной схеме выполняет роль контроллера тестовой отработки механизмов. Видео я уже демонстрировал ранее как работает на двух телескопной установке . Тогда без Меад контроллера работал. Сейчас  совместил оба контроллера управления. Еще бы проблему с 1.3 вольтами при сопровождении решить и можно собирать на установку.
« Последнее редактирование: 18 Янв 2020 [12:20:37] от Алексей KRR »

Оффлайн Alo

  • **
  • Сообщений: 76
  • Благодарностей: 10
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Alo
Re: Астрономический Комплекс "Краснодар"
« Ответ #575 : 21 Сен 2019 [09:11:38] »
А можете рассказать про технологию по которой зеркало будете изготовлять. Из какого металла, как обрабатывать, как полировать, как контролировать потом? Это на мой взгляд самая интересная и новаторская часть Вашего проекта.

Механик AMS

  • Гость
Re: Астрономический Комплекс "Краснодар"
« Ответ #576 : 21 Сен 2019 [10:15:28] »
Далеко не новая , но интересная часть.  Там ничего сложного и необычного. Обработка  на станке с различными оснастками. Полировка так же по технологиям принятые в советском машиностроении. Ничего секретного. Все как со "стеклом", но с применением известных достижений и инструмента 21 века. В 18 веке - батраки суконками натирали,  :laugh: . А сейчас - Станок CNC на АРДУИНО великолепно может заменить дюжину этих батраков (батрак -наемная рабочая сила, кто не в курсе старого жаргона ). Не буду заглядывать на полгода вперед. Программа для фрезеровки и полировки зеркал уже опробована. Спорные моменты есть , но они в процессе решения.
 КОНТРОЛЬ. Это все таки ультразвук и лазер, короче прибором для контроля поверхностей .  по другому никак. Хотя метод "теневой" тоже применим , "на глаз" . Думаю сканирование электроникой будет намного точнее.
 Почти все операции по  зеркалам и полировка в том числе планируются на двух стоечном CNC , который также будет строится для таких задач. Материал для зеркал - стандартный цветной металл. Объясню почему. Любая "нержавейка" даже "немагнитная" все равно обладает магнитными свойствами. поэтому цветной металл в приоритете при выборе материала для ГЗ и вторичных зеркал. А далее критерий по выбору : ВЕС, ПРОЧНОСТЬ, СПОСОБНОСТЬ к качественной шлифовке-полировке без "каверн-располировок" и разумеется  восприимчивость к деформациям при перепадах температур (коэффициент расширения-сжатия) . Пока так. В любом случае , без специального станка  задачу не решить.
« Последнее редактирование: 21 Сен 2019 [13:47:35] от Алексей KRR »

Механик AMS

  • Гость
Re: Астрономический Комплекс "Краснодар"
« Ответ #577 : 21 Сен 2019 [10:29:18] »
Сестра его Каролина, которую Вильям выписал из Ганновера, как только стал зарабатывать побольше, читала ему вслух и на ходу кормила, вкладывая в рот брата кусочки еды.
За картинку спасибо! :) обязательно на холсте распечатаю  как картину небольшую. Считаю, картины со знаменитыми астрономами-оптиками в Обсерватории, как картины с композиторами в Консерватории :) для поднятия боевого духа и к чему стремиться.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 331
  • Благодарностей: 760
    • Сообщения от библиограф
Re: Астрономический Комплекс "Краснодар"
« Ответ #578 : 22 Сен 2019 [06:10:02] »
Цитата
Картинка явно провокационная. При такой обработке он обязательно астигматизм натрет.
На самом деле, конечно, Вильям Гершель отливал и обрабатывал свои первые зеркала не в своем
кабинете и не в будуаре сестры. Мастерская выглядела вполне обычно. Токарный станок, с ножным
приводом и  настольная шлифовальная машина Гершеля; в ней реализован хитрый алгоритм движения
изделия и инструмента - почему-то считали, что он должен копировать движения оптика-кустаря
при ручной шлифовке.   

Механик AMS

  • Гость
Re: Астрономический Комплекс "Краснодар"
« Ответ #579 : 22 Сен 2019 [11:11:52] »
:) Кстати англичане  перевели  наработки Уильяма Гершеля в разряд "Секрет" . Оставив только общее представление.  Те кто сталкивался с полировкой металла, знают, что качество зависит от  числа оборотов шлифовального "диска". Чем выше тем  чище и качественнее.  Материал тоже имеет значение и его физико-химические свойства.  Если применять силумины (он же алюминиевый сплав), материал  для полировки очень вязкий (как пластилин) . "Обычные" методы полировок, будут с дополнением. То есть, полируется до тусклого изображения на поверхности, а затем производят напыление как и на обычных стеклянных зеркалах. В сравнении со стеклом -вы разницу даже при фотографировании М11 можете не заметить  (все зависит от  качества напыления и качества полировки , как и со стеклом). А на силумин хорошо напыление ложится. Но  для нашего проекта  я  силумин для оптических систем не стану применять по причине его восприимчивости к перепадам температур и усложнения приспособлений для "разгрузки". Да и  технология полировки силуминов, достаточно трудоемка. Хотя станку все равно и сделает намного качественнее чем "ручная обработка". Обратили внимание , Станок для МАГЕЛЛАНа пяти осевой, типовой станок от "КИТАЙ-ПРОМА" . Следующим этапом намечена постройка двух стоечного CNC станка для пяти осей.

 Опять отвлекся от монтировок..... :-\ . Первая задача  - Монтировки и Фермы  на которые останется только оптику установить. Причем, Фермы должны быть с действующими механизмами фокусировочных узлов.