Астрономический Комплекс "Краснодар"

[Механик AMS]

а почему не поставить все это хозяйство на стационар, зачем эта тележка?

Стационар пока невозможен по причине его отсутствия.  А тележка, для перемещения. Так получилось она же и платформа под аккумуляторы. Поэтому не стал ее менять.  Однозначно, тележка для "спарки" . А 775-ый конечно стационар. Примерил сегодня как будет выглядеть .  Стало понятно какие будут оси. Да и вес всего изделия тоже понятен.  Хорошо, что я  детали и узлы взвешиваю. Это полезно для балансировки изделия. Работы много,  но одно понятно - вилка ПРОЧНАЯ  и ЖЁСТКАЯ   Специально снимал с тележки в грубой форме - по сути скинул на бетон. Другая бы вилка - "приказала бы долго жить" . Так , что уважаемые профессионалы-техники , не в обиду ничего личного.  С осями заморачиваться даже не буду - одна ось на линейных актуаторах ( вообще люфтов нет), а вторая азимутальная -  двигатель-планетарный редуктор. и мощь и никаких смещений при останове. И никаких заморочек с подшипниками и прочего.

[Fatalik]

Кто сказал что я обожаю википедию, но вот цитата со страницы по вашей ссылке.

Испытания обычно проводят с целью получения сведений, необходимых для принятия решения о соответствии предмета испытаний заданным требованиям.

От предмета (монтировки) требуется вести телескоп за небом с определенной точностью. Это было испытано хотя бы с маленьким телескопом ?) Если нет то как можно говорить, что монтировка прошла испытания ?

Вы просто не закончив одну монтировку, начали делать другую. И кстати про внешний вид вам почти не говорят, кроме у кого то сомнений в жесткости, у когото сомнения в точности. Красота вопрос даже не вторичный. Главное чтоб устройство выполняло поставленную задачу.

Если задача просто "шевелить" большого веса трубу - задача выполнена.
Если задача нести телескоп с камерой и снимать небо - задача не выполнена.

[Грехов Михаил]

Обе задачи не выполнены. Ничего там не шевелилось и близко. Попросту хлам комбинировался как-то более менее внешне смахивающий на монтировку и выдавался за работоспособный вариант. Ардуино где-то сбоку... В реальности же никакого привода и др -нет.... Нет и оптики "телескопа" а значит это вообще еще устройство не имеющее права им называться.

[Грехов Михаил]

ПоДнимать вес и Понимать - вещи разные....

Примерил вилку к Ферме, для оценки габаритов, балансировки и  общего веса.

Чтобы не поДнимать лишний раз умные люди пользуются рулеткой для оценки габаритов. И математикой для того, чтобы сложить вес  вилки и трубы и получить "общий вес". Балансировка - какая к черту балансировка, если у вас полуосей высот нет с подшипниками и ступицами и всего нутра телескопа... Поставите там металлическое ГЗ - ЦТ тут же изменится... вторичку -тоже... там оправу, фокусер... Балансируют и прикидывают точку ЦТ на готовой трубе в сборе.... со всеми там камерами и проч. А еще лучше в солиде собрать и оценить предварительно. У вас пока ведро без оптики. Произвели какую-то операцию с нулевым результатом и целесообразностью по всем 3-м направлениям. Скорее результат один - получение фото с целью публикации на Астрофорум.....

Центровка и перпендикулярность осей - разные понятия... Наоборот на немце все жестко... и там уж как получилось. На вилке куда проще отрегулировать...

[Ба@ша]

Все вспоминал,где я видел концепцию двутрубной установки... И вспомнил! 

[Ба@ша]

Третья сверхширокопольная?

[Грехов Михаил]

Все вспоминал,где я видел концепцию двутрубной установки... И вспомнил!

Берите выше! Есть конструкция намного концептуальнее!

[Ба@ша]

Все вспоминал,где я видел концепцию двутрубной установки... И вспомнил!

Берите выше! Есть конструкция намного концептуальнее!

Мы поддерживаем отечественного производителя!

[Ба@ша]

Уважаемый, если ваш "Гиперболоид" заработает, привезу достойной конины обмыть!

я конину не ем. извините.

Вы оживите, а чем обмыть придумаем.

[Механик AMS]

Мда.  Ну да ладно.  завершу "прения", не до ваших "академических дискуссий" . 

Все вспоминал,где я видел концепцию двутрубной установки... И вспомнил! 

у меня не концепция . давно уже.    всем удачи.  а, да видео работающей установки тоже есть.  Кто сомневается, уж извините. 

[Механик AMS]

 Небольшой Фото отчет от 15 августа 2019 . Подготовил  вилку к окончательной сварке. Проверил DEC оси. Да и саму килевую вилку на ПРОЧНОСТЬ и ЖЁСТКОСТЬ. Вес нагрузки  78 килограмм.  "Покатался" сам, убедился в ЖЕСТКОСТИ и ПРОЧНОСТИ всей конструкции, а так же ее БАЛАНСИРОВКИ и  коллеги покатались как на качелях . Запас по  прочности и жесткости уверенные 500 килограмм (скорее всего более тонны учитывая материал и схему конструкции) . Вообще, вилка уже готова к установке на нее фермы Серюрье. Вес вилки с несущей рамой не превысил 60 килограмм. Мое неизменное мнение -  МОНТИРОВКА должна быть вдвое тяжелее телескопа и сбалансирована изначально.

 Я всего лишь  любитель и подход  к Изделиям, будет таковым.
 
 Однозначно, один привод на линейных электрических актуаторах , а ось АЗИМУТ - планетарный редуктор  с двигателями и обратной связью.
 Есть  еще один момент.  Могут в пустотах вилки появится ОСЫ. Принял решение  заполнить пеной все внутреннее пространство вилки. 

[Alpha Sco]

Да, монументально... где то заплакал Царетели.....

[Механик AMS]

Да, монументально...

Не сторонник "Доски Чикина" для 775 мм телескопа. Диаметр корпуса фермы 800 мм. Сейчас достаточно сложная процедура началась - выравнивание осей.   Ферму все равно придется ставить.  А чтобы ее поставить, сделаю приспособление-платформу для фермы. Так , что  не только сложно зеркала изготавливать. Для таких апертур,  деревянным "Добсон-ящиком", не "отделаешься" . Ка вы все любите говорить - ПРОЧНОСТЬ и ЖЕСТКОСТЬ, а от себя добавлю: Адекватная монтировке МАССА (вес). А еще электроприводы с механикой , такие же адекватные размеру и весу телескопа.

[Грехов Михаил]

Прочность и жесткость разные понятия. Поставьте линейку на ребро на краю стола, так чтобы свешивалась и немного нагрузите рукой сверху.... она будет хорошо сопротивляться. Если плашмя - плохо и будет гнуться. Это все потому, что в разных направлениях у линейки -разная ЖЕСТКОСТЬ. А усилие разрыва -чтобы скажем порвать линейку на 2 части нагружая её вдоль оси - определяется ПРОЧНОСТЬЮ. Самая прочная линейка (ну там из суперсплава, композита и др) в разных направлениях будет иметь разную ЖЕСТКОСТЬ. Таким образом ЖЕСТКОСТЬ конструкции определяется её формой и созданием всяких таких полок и треугольников жесткости, которые таким же макаром не будут гнуться как линейка, поставленная на ребро. При этом незачем набирать массу конструкции, увеличивая толщину металла - важно иметь такую форму деталей, которые будут рабоотать с точки зрения ЖЕСТКОСТИ оптимальным образом. В какой-то степени ПРОЧНОСТЬ может влиять на ЖЕСТКОСТЬ через коэффициент относительного удлинения при разрыве и достижении предела пропорциональности. Так-же есть такая вещь как модуль Юнга (он же модуль упругости). который может быть скажем низким - резина.... и высоким - вольфрам какой-нибудь. 

[Механик AMS]

повторюсь одно определение характеризуется составом и видом материала - ПРОЧНОСТЬ , второе определение, характеризуется конструктивным исполнением - ЖЕСТКОСТЬ.  Не суть Изделие уже в металле. Сейчас одна сложность - обеспечить перпендикулярность осей . Для чего будет изготовлен полутораметровый кондуктор-линейка. Буду регулировать и выравнивать. А как иначе без доводки. 

 Сталь 12Х18Н10Т  обеспечивает требуемую прочность конструкции , а ее жесткость - конструктивное исполнение При этом "условно лёгкая" не более 60 килограмм .  Мы говорим об одном и том же.
 

[Механик AMS]

Выкладка деталей для определения недостающих элементов соединения и выравнивание под  ферму, вилки с окончательной сваркой.
 Наклонный клин буду так же варить сразу на платформе с колесным ходом, как и на  первой установке.  Про "красивый вид" тоже не забуду. Пластиковые фальш-накладки по всей установке.  Красить нержавейку не собираюсь больше, в виду сложности и неэффективности этого процесса. Да действительно (а я и не скрывал), некоторые детали были изъяты от первой установки. Но после укомплектования второй, доукомплектую первую. Детали - швеллера от рамы. В любом случае, несущая рама "Спарки"(двойной телескоп на подвижной тележке), в плане доработки и кардинальной переделки.
 Торчащий фланец разумеется срежу, на это место будет аккуратно вмонтирован системный блок и бортовая электроника.

[GraY25]

Алексей, конструкции выглядят очень крепко и надёжно)
Нет в планах постройки купола / астросарая?
Подыскиваю кому заказать постройку..

[ROVIAN]

Алексей, конструкции выглядят очень крепко и надёжно)
Нет в планах постройки купола / астросарая?
Подыскиваю кому заказать постройку..

Купол можно заказать у Олега. 

[Механик AMS]

конструкции выглядят очень крепко и надёжно)
Нет в планах постройки купола / астросарая?

Спасибо На счет "надежности" , время покажет . Получилось действительно очень прочно. По крайне мере, при таких манипуляциях с вилкой, силуминовые "заводские", разлетелись бы на части без возможности восстановления.  Пройдусь по швам будет как и планировал - надежная.
 На счет астросарая - помещения. Это заключительный этап всего этого проекта.  И вероятно  , что я не буду строить помещение , а оно практический полноценный дом. Проект такой существует уже посчитанный  в сметах и эскизах.  Поэтому рассматриваю пока, что автомобиль-обсерваторию. Но и до этого еще далеко. На будущий год зеркала запланированы. А сейчас в плане, две монтировки и три фермы. Все это должно   без люфтов и сбалансировано. И желательно "компьютеризировано". Если успею то и систему фокусировки сделаю.  Все элементы, кроме зеркал, уже есть. Включая механизм фокусировки оптики. В любом случае, не смотря на то, что проект уже полтора года в работе, быстро не получится. Да я и не сторонник спешки. А скептикам, напомню . Я всего лишь любитель 
 Пока такие результаты. И  очередной этап сборки. Теперь АЗИМУТ .  Решил сразу наклонный клин и платформу  изготовить. С такими весовыми и апертурными характеристиками , приходится  строить  сразу без "потом" и "и так сойдет". Разобрался, как сделать экваториальную платформу.  Упростил себе задачу. Будет отклоняемая азимутальная ось с гидравлическим выставлением угла места.  Сама ось неподвижна.
 На этом завершу публикации до завершения очередного этапа. 

[библиограф]

 

Для таких апертур,  деревянным "Добсон-ящиком", не "отделаешься"

Подумать только, и здесь чванство!
Джон Добсон с 30" телескопом, труба картонная, вилка фанерная.
И ещё -24" и 29" Добсоны аналогичной конструкции.