Где искать новую цель?

[bob]

трамплина для политического решения финансирования последующих задач.

А я подорву их трамплины для политических решений. Лучше - никаких решений, чем политические трамплины. 

[j.kepler.ii]

Раздел-то называется "Горизонты науки о Вселенной". Есть ли смысл обсуждать в нём конкретные и уже существующие проекты космических агентств?

А тему следует закрыть. Как и все реальные темы о чём-либо. Пусть будут одни темы ни о чём. Но очень всем приятные и юбилейные.

Боб, все мы поставлены жизнью в определённые рамки и не стоит перегибать палку - необходимо быть дипломатически корректным и не нарываться на углы непреодолимых обстоятельств. ДВ прав на все сто.
Тем более, что они совершенно правы в стратегическом выбре успешного решения отстаиваемой ими задачи, нельзя браться за ответственную задачу, которую завалишь.

[bob]

необходимо быть дипломатически корректным и не нарываться на углы непреодолимых обстоятельств. ДВ прав на все сто.

Да какая тут, к чёртовой матери, "корректность"? Результаты "корректности" мы все уже видели.
Ну, можно, конечно, начать лить елей, про "лунно-марсиянские базы" и наши "перспективы", "солнечные паруса" и великие стройки. Но нет никаких перспектив. Нет никаких строек с парусами.

[Дмитрий Вибе]

Всё-таки поиски новых целей для космических полётов или обсуждение отсутствия у человечества таких целей -- не для "Горизонтов", а, скорее, для ВЖР. Переношу.

[bob]

Всё-таки поиски новых целей для космических полётов или обсуждение отсутствия у человечества таких целей -- не для "Горизонтов", а, скорее, для ВЖР. Переношу.

Спасибо.

[Кремальера]

Да какая тут, к чёртовой матери, "корректность"? Результаты "корректности" мы все уже видели.
Ну, можно, конечно, начать лить елей, про "лунно-марсиянские базы" и наши "перспективы", "солнечные паруса" и великие стройки. Но нет никаких перспектив. Нет никаких строек с парусами.

Ув.автор темы,на большинстве страниц настроен негативно касательно дальнейших перспектив,и приводит весьма здравые причины сворачивания нашей цивилизацией космо-изысканий.Но именно "нашей"-западной цивилизации(хотя куда отнести Роскосмос-я теряюсь в догадках ).Китай с индусами возможно двинутся дальше и найдут искомые перспективы.К тому же,я так подозреваю, на позицию boba оказывают влияние и субъективные факторы-наверное достаточно долгая(c времен Великого и Могучего ) трудовая деятельность связанная с космическими исследованиями.Не так ли?Но почему необходимо железной рукой отметать все без исключения перспективные направления на которые указал еще на первых страницах Astrosity??

[bob]

Он предложил космический туризм и космический лифт. Я там же это парировал немедленно. Туризм - пожалуйста. Будут желание с деньгами - пусть летают. Просто мне не верится в склонность большого числа состоятельных умных людей к экстриму без ясного результата. Космический лифт же технологически невозможен.

[Ruben.A]

[quote author=bob link=topic=87163.msg1800172#msg1800172 date=132578225
Смею утверждать. что космические технологии навсегда перестали быть локомотивом прогресса лет двадцать-тридцать тому назад, и больше никогда им не будут. Теперь острие прогресса - это генная модификация, микротехнологии, клеточная инженерия и т.п., но никак не ракетные разработки.
[/quote]
 
 Зачем же так мрачно...
 Стратегический ляп.
 

[Кремальера]

Просто мне не верится в склонность большого числа состоятельных умных людей к экстриму без ясного результата. Космический лифт же технологически невозможен.

Да,лифт невозможен.Пока невозможен.В принципе,можно было б свернуть всю космонавтику,а силы направить на создание технологий приведших бы к орбитальному лифту.Но на это никто не пойдет,т.к. для такой цели нужен этот огромный грузопоток.Можно было б и впрямь устроить Gap-year для нашей(я имею ввиду наше царство ) космонавтики(лет на 20-30).Пока вырастут спецы.Ведь школы для котят у нас есть,а молодых ученых котов совсем немного.А старых ,сколько валерьянкой не пои-толку маловато..А пока самим заняться -как вы и писали-чисто прикладными вещами-связью и т.п.Но ведь этот творческий "отпуск" у нас и так уже был и продолжается уже два десятка лет.Мерикане в отличии от остальных руки не опускают.Хотя конечно,ср-ва NASA не сопоставимы с другими бюджетами.И я не согласен в том что космические программы пагубно влияют на толщину кошелька налогоплательщика.Наоборот ,программа Apollo стала путевкой в жизнь для сотен компаний до сих пор внедряющих в рынок свои наработанные ноу-хау.Пока рано что-то серьезное требовать от космонавтики(всего-то пол-века усилий).Железным кораблям около 200 лет,но через 50лет ,к 70-м годам 19века их было чуть больше 38% от общего тоннажа.А космос-не в пример масштабнее мирового океана-он бесконечен.А посему нужны новые инструменты для поиска настоящей цели для человечества.И цель не должна быть похожа на пыльный шарик цвета кирпичной крошки.Она должна быть на порядок шире.

[gans2]

Боцман, лифт на стационар так же нелеп технологически, как вантовый мост через Тихий океан. Причем однопролетный.

В космос не летают на потому, что денег не дают. Не летают потому, что на то что дают денег или никто не берется или стоит очередь.

[Кремальера]

Не летают потому, что на то что дают денег или никто не берется или стоит очередь.

Это на какие проекты же дают уйму денег,а никто не берется за воплощение??По поводу лифта-концепций много-они ВСЕ невозможны?Современникам казалось что Эйфелева башня тоже должна была рухнуть-однако стоит проклятая.

[gans2]

Не летают потому, что на то что дают денег или никто не берется или стоит очередь.

Это на какие проекты же дают уйму денег,а никто не берется за воплощение??По поводу лифта-концепций много-они ВСЕ невозможны?Современникам казалось что Эйфелева башня тоже должна была рухнуть-однако стоит проклятая.

Ну например дают много денег на многоразовые челноки. А их построили и бросили не окупив по планируемому. И новых не организуют серийно, одноразовыми обходятся. Тупые все ученые, же...
Лифт на стационар.
Ротоватор вполне себе работоспособное устройство. Тока планктону трудно объяснит как это устроено.

[Кремальера]

Ротоватор вполне себе работоспособное устройство

С чем это едят?Можно,в двух словах, так сказать прояснить..А то помимо деталей для культиватора поисковик ничего выдавать не хочет.

[gans2]

"При движении в космическом пространстве нужно использовать постоянно действующие силы и не идти наперекор им." (с)

http://www.iki.rssi.ru/seminar/199911_sid.htm
Док -файл особенно ценен.
На существующем тросе можно с Луны поднимать грузы при горизонтальной скорости 5 м\сек (!) относительно поверхности Луны и высоты первые десятки километров.
Для Земли реалистично обсчитана горизонтальная скорость 5.6 км/сек и высота подъема 200 км. В таком случае груз будет цеплять уже МКС.

Популярные материалы:

http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/tm/1990/10-lift.html

Популярная критика орбитального лифта.

http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/ziv/1998/4/kos-tros-sis.html

Обзор практики тросов на орбите и планов.

[Кремальера]

http://www.iki.rssi.ru/seminar/199911_sid.htm
Док -файл особенно ценен.
На существующем тросе можно с Луны поднимать грузы при горизонтальной скорости 5 м\сек (!) относительно поверхности Луны и высоты первые десятки километров.
Для Земли реалистично обсчитана горизонтальная скорость 5.6 км/сек и высота подъема 200 км. В таком случае груз будет цеплять уже МКС.

Здорово!Спасибо! :)Особенно красиво и четко решено с Луной-заглядение.Я думал в Рассеи совсем ничего не осталось.Но видимо не все коты кардинала зря пьют свою валерьянку.Приятно.Но возникает резонный вопрос-чего мы сидим?А если увеличить амплитуду маятника,подняв высоту платформы?Снизим скорость в нижней точке до 3500м/с и будем на облегченном Миг-25 с ракетным ускорителем подскакивать.Или же построить башню в 50км и  с нее "подпрыгивать"?

[gans2]

Башню точно не надо - точка сцепки смещается.
 Для Земли нагрузка на трос великовата.
Но если тросы для бредолифта Кларка получить удастся - построят именно ротаватор, а не лифт.

[bob]

Мда. Когда смежники, наконец, поставят первый годный трос для космического лифта, человечества уже давно не будет в жЫвых и в помине. 

[bob]

[quote author=bob link=topic=87163.msg1800172#msg1800172 date=132578225
Смею утверждать. что космические технологии навсегда перестали быть локомотивом прогресса лет двадцать-тридцать тому назад, и больше никогда им не будут. Теперь острие прогресса - это генная модификация, микротехнологии, клеточная инженерия и т.п., но никак не ракетные разработки.

 
 Зачем же так мрачно...
 Стратегический ляп.

Это не ляп. Это совершенно точно.

[ВадимZero]

Док -файл особенно ценен.
На существующем тросе можно с Луны поднимать грузы при горизонтальной скорости 5 м\сек (!) относительно поверхности Луны и высоты первые десятки километров.
Для Земли реалистично обсчитана горизонтальная скорость 5.6 км/сек и высота подъема 200 км. В таком случае груз будет цеплять уже МКС.

Не могли бы текст сюда выложить, а то что то док не открываеться.

[gans2]

Все ссылки открываются.