Где искать новую цель?

[bob]

А реализация второй стратегической цели космических запусков никак не связана с космическими запусками?

Этого нельзя исключить.

[Azteckium]

Мы веть можем развивать направление не комерческого(иследовательского) космоса или не развивать. ....Так давайте отталкиваться от последствий того или иного выбора, а не от сеюминутных потребностей. Думаю это разумно.

Давайте, давайте, Только скажите вначале, что важнее - исследования космологии, или планет, или Солнца или еще чего-то. А то ведь "Боливар не вынесет двоих", причем не только российский.
Любой "поиск" предполагает некие усилия и затраты. В любой социальной организации на абстрактные поисковые темы может быть выделен очень незначительный ресурс. Поэтому большинство фундаментальных открытий было сделано как бай-продукт.  Даже астрономия не является исключением, ибо она финансировалась в основном как прикладная наука, а недобросовестные астрономы использовали данное им для выполнения конкретных работ оборудование в целях удовлетворения академических интересов. Зачем менять систему которая отрабатывалась веками? Какие новые технологие обуславливают это?

[ВадимZero]

Мы веть можем развивать направление не комерческого(иследовательского) космоса или не развивать. ....Так давайте отталкиваться от последствий того или иного выбора, а не от сеюминутных потребностей. Думаю это разумно.

Давайте, давайте, Только скажите вначале, что важнее - исследования космологии, или планет, или Солнца или еще чего-то. А то ведь "Боливар не вынесет двоих", причем не только российский.

Есть же конкретные вопросы..Изучение эволюции вселеной, изучение эволюции солнечной системы, поиск жизни вне земли.

[Azteckium]

Есть же конкретные вопросы..Изучение эволюции вселеной, изучение эволюции солнечной системы, поиск жизни вне земли.

А какой из этих 3-х и конкретнее, конкретнее.... А то опять "ФСЕ!"

[ВадимZero]

Есть же конкретные вопросы..Изучение эволюции вселеной, изучение эволюции солнечной системы, поиск жизни вне земли.

А какой из этих 3-х и конкретнее, конкретнее.... А то опять "ФСЕ!"

Пока что идем по всем трем направлениям. Не думаю что стоит утыкаться во что то одно. Кроме того эти вопросы взаимосвязаны.

[Azteckium]

Пока что идем по всем трем направлениям. Не думаю что стоит утыкаться во что то одно. Кроме того эти вопросы взаимосвязаны.

Угу, значит ФСЕ.
Оно, конечно, хорошо быть здоровым и богатым, только боливар не выдержит.

[Алексей Шевченко]

Пока что идем по всем трем направлениям. Не думаю что стоит утыкаться во что то одно. Кроме того эти вопросы взаимосвязаны.

Угу, значит ФСЕ.
Оно, конечно, хорошо быть здоровым и богатым, только боливар не выдержит.

Смотря какой боливар, может, если всё - таки наступит Эра Мирового Воссоединения, то и выдержит.

[j.kepler.ii]

Пока что идем по всем трем направлениям. Не думаю что стоит утыкаться во что то одно. Кроме того эти вопросы взаимосвязаны.

Угу, значит ФСЕ.
Оно, конечно, хорошо быть здоровым и богатым, только боливар не выдержит.

Нормальные герои никогда не ходят прямым путём, потому "необходимо делить переменные" (задачи) по следующим друг за другом интервалам времени и "брать оные по частям", а Вы всё... и сразу...

Поэтому нужны приоритеты. Чем же имеет смысл заняться в первую очередь?

PS Успехи в космосе в советские времена были почти халявной "рентой" с раскрученного научно-технологического и экономического потенциала ВПК и плюс "идеологического соревнования" кап. и соц. систем.  ВПК исчах вместе с материальной базой, технологиями и исчезнувшими специалистами и квалифицированными кадрами рабочих. Теперь "Ренту" стричь не с чего, даже такого ресурса как "идеологическое соревнование" нет в помине.

[bob]

Нормальные герои никогда не ходят прямым путём, потому "необходимо делить переменные" (задачи) по следующим друг за другом интервалам времени и "брать оные по частям

Естественно. Речь, собственно и идёт о том, "куда стрелять". На пальбу по всем направлениям, по случайной дурацкой прихоти, патронов не напасёшься. Чем заняться одновременно поиском несуществующей "воды" в лунных полярных кратерах, поиском экзопланет, до которых тысячи лет не достать, втыканием флага в марсианские пески и строительством "лунных баз" - лучше сразу объявить себя банкротами и больше не париться. 

[Дмитрий Вибе]

На пальбу по всем направлениям, по случайной дурацкой прихоти, патронов не напасёшься.

А что, уже ощущается нехватка боеприпасов?

[bob]

А что, уже ощущается нехватка боеприпасов?

Она всегда ощущается. Попробуй выбить финансирование под Спектр-Р-2. А я посмотрю, как это будет. Хотя, приличный длиннобазный интерферометр можно построить только на двух заатмосферных аппаратах. Однако, принято более дешёвое решение, при котором одно из "плеч" находится на Земле. А второе оплачивается зарубежными бюджетами по заявкам радиослушателей. При этом всякими существенными неприятностями, вроде наличия ионосферы и магнитосферы, пришлось пренебречь.

[j.kepler.ii]

На пальбу по всем направлениям, по случайной дурацкой прихоти, патронов не напасёшься.

А что, уже ощущается нехватка боеприпасов?

Боеприпасы весьма существенные и весомые ощущается, что на самом деле есть...
1. Давление весьма существенного морального веса реальных прошлых несомненных успехов в космосе социалистических времен еще живо в электоральных, преклонного и близкого к этому по возрасту, массах и некоторой части продвинутой интеллектуально молодёжи.
2. Еще живы и вроде бы активно функционируют в РАН соответствующие задачам кадры и оскудевшие школы,  сложившиеся и вызревшие в  социалистические времена - время, благодаря здоровому образу жизни и Б-гу, продлевает им дни бренной жизни. 

3. Благодаря давлению чисто идеологических и уже внутренне идеологических  факторов непреодолимой силы из пунктов 1. и 2.,  часть Ренты получаемой из кладези  природных ресурсов, хочешь не хочешь, приходится хотя бы в символической филантропической форме отстёгивать (отрывая с кровью от сердца...) распорядителю финансовых потоков на эти вроде бы публично благородные занятия интеллектуалов ("тунеядцев") от рода жреческого.

Извиняйте, если что-то перегнул..., но фсё по-делу... 

PS Именно уже давно и вновь сложившиеся кадры и до сих пор как-то выжившие из старого задела или вновь сложившиеся  и реально существующие научные комплексы и производственно-технологические базы образуют базисную систему на которую с минимальными издержками могут быть "натянуты" новые задачи или старые задачи до которых ранее не дошли руки.

[bob]

Давление весьма существенного морального веса реальных прошлых несомненных успехов в космосе социалистических времен еще живо в электоральных, преклонного и близкого к этому по возрасту, массах и некоторой части продвинутой интеллектуально молодёжи.

Это, опять же, даёт лишь тягу к красивому фейерверку во славу славных побед. Ну и, собственно, всё. Причём, этот тупик роднит обе соревновавшиеся сверхдержавы. Тяжесть расхожих мифов, внедрённых в массовое сознание, до сих пор определяет логику запусков. И это большой минус всем сторонам.
К примеру: даёшь 50 пусков в Юбилейный Год Космонавтики - это что вообще было? Откуда ноги растут у явления? Роскосмос - это установка для салюта победы в юбилейное число залпов? Победили тёмную силу? Уже можно начинать праздновать?

[j.kepler.ii]

Давление весьма существенного морального веса реальных прошлых несомненных успехов в космосе социалистических времен еще живо в электоральных, преклонного и близкого к этому по возрасту, массах и некоторой части продвинутой интеллектуально молодёжи.

Это, опять же, даёт лишь тягу к красивому фейерверку во славу славных побед. Ну и, собственно, всё. Причём, этот тупик роднит обе соревновавшиеся сверхдержавы. Тяжесть расхожих мифов, внедрённых в массовое сознание, до сих пор определяет логику запусков. И это большой минус всем сторонам.
К примеру: даёшь 50 пусков в Юбилейный Год Космонавтики - это что вообще было? Откуда ноги растут у явления? Роскосмос - это установка для салюта победы в юбилейное число залпов?

Дело было благородное, и с этим не поспоришь, а издержки на это дело были минимальные и имеющие здоровый и реальный практический выход, да и рядовые исполнители отнюдь не ржавели, а опыта и уверенности в себе приобретали - "тяжело в учении, легко в бою!!!". А так баклуши впустую били бы и квалификацию теряли бы. Затраты были в процентном отношении смехотворны, всё было путём, не покупайтесь на расхожие байки "не наших" журналюг ...
 
Прокомментируйте-ка лучше следующее: Именно уже давно и вновь сложившиеся кадры и до сих пор как-то выжившие из старого задела или вновь сложившиеся  и реально существующие научные комплексы и производственно-технологические базы образуют базисную систему на которую с минимальными издержками могут быть "натянуты" новые задачи или старые задачи до которых ранее не дошли руки.

[Дмитрий Вибе]

Я всё-таки перестал понимать, про что мы говорим. Где искать новую цель или где искать новую цель для Роскосмоса?

[Дмитрий Вибе]

Slash, тема про космонавтику.

[bob]

Где искать новую цель или где искать новую цель для Роскосмоса?

А Роскосмос - не космическое агентство? Конечно же, Роскосмос, как и НАСА, должен найти достойные цели, действительно требующие столь дорогостоящих вложений.

[bob]

К слову, пока что подписаны две цели для двух новых АМС Роскосмоса - поиск "водяного льда" в полярных кратерах Луны. Формально, по заказу РАН, кстати. Я могу заранее сказать, чем закончится этот "поиск" - "льда" не найдут. Это скажет не только учёный, но и вообще любой правомочно дееспособный гражданин, находящийся в здравом уме и трезвой памяти, окончивший даже техникум, ПТУ, или восьмилетку. Без всякой посылки туда АМС. И возникает логичный вопрос: а чем же заняты РАН и Роскосмос? Какова их совместная цель в космическом пространстве? 

[Дмитрий Вибе]

Раздел-то называется "Горизонты науки о Вселенной". Есть ли смысл обсуждать в нём конкретные и уже существующие проекты космических агентств?

[j.kepler.ii]

К слову, пока что подписаны две цели для двух новых АМС Роскосмоса - поиск "водяного льда" в полярных кратерах Луны. Формально, по заказу РАН, кстати. Я могу заранее сказать, чем закончится этот "поиск" - "льда" не найдут. Это скажет не только учёный, но и вообще любой правомочно дееспособный гражданин, находящийся в здравом уме и трезвой памяти, окончивший даже техникум, ПТУ, или восьмилетку. Без всякой посылки туда АМС. И возникает логичный вопрос: а чем же заняты РАН и Роскосмос? Какова их совместная цель в космическом пространстве? 

Решение предложенной Вами задачки на поверхности - они хотят реализовать задачу, которая, предположительно, с минимальными издержками им по-силам и, возможно, может быть успешно ими решена с использованием ограниченных современным состоянием дел ресурсов, которыми они располагают. И ничего плохого в том не будет, если они успешно справятся хотя бы с этой стартовой для будущего задачей, состоящей в создании трамплина для политического решения финансирования последующих задач.