Где искать новую цель?

[Михаил Сурин]

Дамы, господа.

Боб верно подметил пустоту и бессмысленность существования многих людей, не исключая учёных.
Нужен новый проект сродни проекту "Модерн" или "Просвещение". Его нет. Торжествующий Постмодерн всё и вся заменяет симулякрами (см. Панарина).  Смыслы заменяются символами, не имеющими смысла .....

В космосе у человечества сегодня перспективных целей нет. Цели для начала надо поискать на земле. Сейчас это трудно. Глобальная нестабильность находит каждого.

Я только что вернулся из поездки по Украине (в Харьков вот заезжал) и югу России. Земли эти прекрасны, но до чего замусорены. Пусти этих людей в космос и все пыльные тропинки далёких миров будут завалены мусором. Люди (по крайней мере на Украине и в России) для космоса не дозрели.

Уровень технологий и научных знаний просто делают невозможным какое-либо осмысленное движение человечества в космос. Технологии примитивны, научные представления о природе далеки от понимания истинных свойств материи. Мотивы поведения людей весьма ограничены и примитивны.

Выводы. Пока цели на Земле. Научиться жить в гармонии с этим миром. Одновременно развивать технологии, получать настоящие знания о природе. Поменьше смотреть в рот всякому начальству, в том числе и научному. Думать, прежде чем делать. Больше любить, чем ненавидеть.

С уважением, Михаил Сурин

[Александр Тимофеев]

достойная цель (например, убегание от Солнца -- красного гиганта),

Ну, это условный, символический пример. До фазы красного гиганта надо ещё дожить.

Если человечество не исчезнет за несколько тысяч лет по естественным биологическим причинам,

никак не связанным с космическими или техногенными катастрофами

 - это уже можно будет, само по себе, считать маленьким космическим чудом. (Вспомним, что большинство видов и подвидов гоминид крайне недолговечны. Те же неандертальцы и пр. - сотенка-две-три тысяч лет от возникновения до вымирания - это от силы. На эволюционном древе приматов текучка как в макдональдсе.

Почему Вов решил, что возникновение и вымирание большинства видов и подвидов гоминид связано с эволюционным древом, а не с глобальными катастрофами вызванными глобальными геологическими или космическими причинами?

Вопрос имеет простую подоплёку - если человечество хочет выжить, то уже сейчас и безотлагательно необходимо включать в практическую реализацию концепцию экспансии в космос. В настоящее время,  природные катаклизмы на Земле не имеют предсказуемости и могут произойти когда угодно, в любой момент времени - писанная история человечества имеет интервал  всего около 10 000 лет...

PS Можно рассмотреть и другую возможность - гоминиды живут подвижными  социумами и возникновение новых и действие старых эпидемических болезней выкашивает под корень соприкасающиеся ареалы обитания.

[bob]

Почему Вов решил, что возникновение и вымирание большинства видов и подвидов гоминид связано с эволюционным древом, а не с глобальными катастрофами вызванными глобальными геологическими или космическими причинами?

Потому что при глобальных катастрофах виды вымирают повсеместно и большими группами. Например, вместе с динозаврами (на Земле, в океанах и в воздухе) даже аммониты и белемниты в океанах исчезли. А они перед этим господствовали двести миллионов лет без существенных изменений. И вообще чёрная полоса тогда задела всю биосферу, и её облик после восстановления радикально переменился. А приматы исчезали и появлялись на фоне биосферы, совершенно нетронутой по другим параметрам, кроме их собственного наличия. На фоне процветания биоты. Просто они очень быстро эволюционировали. На то они и "приматы" - простейшие среди млекопитающих. Наиболее гибкие и неспециализированные. Неужели Вы думаете, что человек - это оптимальный вариант? Он тоже будет быстро скомкан и пойдёт в корзину дурацких нежизненных генетических комбинаций.
Но не будем погружаться в оффтоп (в разделе ВЖР есть много тем про эволюцию).

[Тать]

А в это время....
Учёные выбирают пункт назначения первого межзвёздного корабля

 Пункты назначения стали одной из темой дебатов симпозиума, проведённого Управлением перспективных исследований Министерства обороны США в рамках проекта «Столетний космический корабль». Вместе с НАСА чиновники и учёные получили $1 млн на изучение того, что потребуется для межзвёздного перелёта. Условная цель — запустить корабль не позже чем через сто лет.

 Список кандидатов открывает наш ближайший сосед — Альфа Центавра, которая отстоит от нас на 4,4 световых года.
 Идёт разработка двигателя на ядерной тяге, который сможет разгонять ракету до 15% от скорости света; в этом случае за 100 лет можно будет добраться до звезды, находящейся от нас в 15 с. г. В этом радиусе нам известны 58 звёзд, составляющих 38 систем (некоторые из них двойные). Только в двух из них обнаружены планеты.
 Первый кандидат — Эпсилон Эридана (10,5 светового года от нас). Его планета в полтора раза тяжелее Юпитера, но звезду окружает пылевой диск, в котором могут оказаться объекты поменьше.

Номер два — Глизе-674 (14,8 с. л.). Она находится рядом с барьером в 15 световых лет, но теоретически достижима.

[armadillo]

чем обоснована скорость 0.15?

[bob]

А в это время....
 Пункты назначения стали одной из темой дебатов симпозиума, проведённого Управлением перспективных исследований Министерства обороны США в рамках проекта «Столетний космический корабль». Вместе с НАСА чиновники и учёные получили $1 млн на изучение того, что потребуется для межзвёздного перелёта. Условная цель — запустить корабль не позже чем через сто лет.

Условная цель - не знаю, а реальная цель любого проекта всегда одна - собрать деньги и потратить. Вот здесь:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,88747.msg1686430.html#msg1686430
обсуждается проект целой сети подобных финансовых пирамид по обезжириванию энтузазистов. Несите ваши денежки... а где-же ваши денежки...
Песенка кота Базилио и Лисы Алисы
 

[bob]

чем обоснована скорость 0.15?

С потолка взята. Можно дать и две. 

P.S. Вообще, это теоретический предел для термоядерного корабля. Идеальный, на уровне принципиальной схемы. Ну, если бы он был реально возможен.

[armadillo]

где были выкладки?)

[bob]

где были выкладки?)

Да чёрт его знает. Я просто это помню. Ненавижу коллекционирование ссылок и источников, поэтому редко могу ответить на такие вопросы. Что-то связанное с энергетикой продуктов реакции (то есть, косвенно - с максимальной скоростью истечения) и разумным отношением массы рабочего тела к полезной нагрузке, не абсурдным.

[armadillo]

угу, примем до нахождения ссылок.

[bob]

угу, примем до нахождения ссылок.

Кстати, когда я прикидывал по формуле Циолковского, очень грубо, выбросив из неё всё, кроме логарифма, у меня получилось процентов семь от С для отношения 10/1. Они, видимо, взяли что-то вроде 100/1 или 200/1, как у современных жидкостных ракет. Вот и получилось больше.

[Александр Тимофеев]

чем обоснована скорость 0.15?

Компромисом... 

[ВадимZero]

чем обоснована скорость 0.15?

Компромисом... 

Гдето между...возможно предельно достижимого и блин уж совсем наглой фантастикой.

[AlexCherny]

...Боб верно подметил пустоту и бессмысленность существования многих людей, не исключая учёных...

Заявление громкое и беспочвенное. Цель существования общей массы людей - в неком принципе, правиле Вселенной. Другое дело, что нам сложно понять эту цель.
Как пример такой цели у природы - природе интересно (важно) равномерно рассеять долгоживущие радиоактивные элементы из недр планеты по её коре. Человеческое сообщество и есть такой механизм. Как пример.

[fan2fan]

Ну, минимизизируйте хоть до десяти протонов. Вам хоть один выделят? И вообще, а зачем Вам этот мешок мусора с Венеры? Ну вот, привезёте Вы его, потратив 1-2 десятка тяжёлых РН. Дальше что с ним делать будете?  Какова будет цель изучения мешка с мусором?

Пару лет назад были новости, что на поверхности Венеры, возможно, есть участок с гранитными породами  (требует, конечно, подтверждения). http://www.infox.ru/science/universe/2009/07/14/venus_map_print.phtml
Теоретически, после невзлетных миссий туда, может оказаться, что там есть что-то интересное с научной точки зрения, заслуживающее доставки на Землю... Косточки венерианских динозавров, погибших в ходе эволюции планеты в сторону духовки :-).

На форуме НК была тема с расчетом минимальной ракеты для Земли - вроде порядка всего 6 тонн насчитали (реально была 20-тонная, какая-то японская). Посадочные модули у советских Венер составляли 1/3 по массе от массы аппарата, доставленного на орбиту Венеры, т.е. туда нужно доставить всего 60 тонн, что даст 20 тонн на поверхности. Проблемой будет подбор топлива с учетом минимиазции теплозащиты баков (сама научная аппаратура в свете разрабатываемых ныне полупроводников с рабочей температурой в 700С может быть на негерметичной платформе). Может, что-то остроумное придумают - какое-то внешнее размещение испаряемого твердого топлива, играющего роль также и теплозащиты второй ступени, размещенной внутри первой (на посадочных модулях советских Венер теплозащита составляла более 50% массы)... Другой вариант, требующий пока что длительных разработок - разложение углекислого газа на топливо (вот новый способ, пока что нетехнологичный - http://facepla.net/index.php/the-news/energy-news-mnu/1017). В общем, ламерское ИМХО, ракетный старт с Венеры возможен - глваное, чтобы потом на нзикой орбите малый взлетный модуль был подобран перелетным , большим. Если  в будущем будут ракеты с 60 т. на НЗО, то  вся такая экспедиция может уложиться в 4-5 таких пусков (4 для отправки к Венере 60 тонного посадочного модуля, и 1 - для возвратного перелетного).

Ну, это, конечно, на случай, если на Венере есть действительно ОЧЕНЬ интересные участки поверхности... Чисто научная программа, как и в случае изучения Марса (если найдут следы жизни, хоть бы и вымершей)
 
Но вообще для беспилотного чисто научного космоса (без "освоения") вполне достаточно целей - разве нет ?

[СТОкрат]

Как пример такой цели у природы - природе интересно (важно) равномерно рассеять долгоживущие радиоактивные элементы из недр планеты по её коре. Человеческое сообщество и есть такой механизм.

Потрясающе! А мы-то:наука,разум... А это просто в человеке действует генетический паразит интеллектуального развития. Тут в теме о физике мозга и сознания ув. Тать давал ссылку на муравьёв,заражённых паразитом,под действием которого лезут вверх по стеблям,что необходимо паразиту для его дальнейшего распространения.
Можно ещё страшнее.Неймётся людям полететь к звёздам—ну,паразит в голове зудит.А там нас уже ждут твари,обожающие кушать мозги,поражённые именно этим паразитом.

[Тать]

Количество возможных целей увеличиваетсябыстрыми темпами и будет еще быстрей. Пятьдесят новых экзопланет открыто с инструментом HARPS вокруг близких к нам звезд, в том числе шестнадцати «сверхземель» (Планеты с массой между одной и десятью массами Земли)
 
 Масса одной из недавно обнаруженных планет, HD 85512 b, оценивается всего в 3.6 масс Земли. Эта планета расположена на краю зоны обитания — узкой области вокруг звезды, внутри которой в случае благоприятных условий возможно присутствие воды в жидком состоянии.

 Возрастающая точность нового обзора HARPS сейчас позволяет детектировать планеты с массой менее двух масс Земли. Чувствительность HARPS сейчас такова, что он может регистрировать амплитуды колебаний лучевых скоростей, существенно меньшие, чем 4 км/час  — меньше скорости пешехода.
 Эти поиски планируется продолжать с новыми инструментами; в их числе второй экземпляр HARPS, который будет установлен на Национальном Телескопе «Галилео» на Канарах с целью проведения обзора звезд северного полушария, а также новый, более мощный искатель планет ESPRESSO, который предполагается установить на Очень Большом Телескопе ESO (VLT) в 2016 г. Сейчас прибор находится на стадии предварительного проектирования. ESPRESSO будет иметь точность регистрации лучевой скорости в 0.35 км/ч или еще меньше. Для сравнения, Земля обуславливает лучевую скорость Солнца 0.32 км/ч. Таким образом, это разрешение позволит ESPRESSO обнаруживать планеты земной массы в зоне обитания маломассивных звезд.
 Сейчас ESO планирует строительство 40-метрового Европейского Сверхкрупного Телескопа для оптического и ближнего ИК диапазона (European Extremely Large optical/near-infrared Telescope, E-ELT), который станет “самым большим в мире глазом, глядящим в небо”.

 Так что огромное количество целей (поиск жизни) будет накоплено много раньше, чем технологии позволят туда лететь. Не пилотируемым, а автоматическим с бригадой роботов - эти то уже есть и ко времени полетов будут вполне себе самостоятельными исследователями.
 И так по штуке две в год каждый к своей цели, кто найдет жизнь - сообщит. Полет, исследование и сообщение назад - это лет 200-500 минимально, к тому времени авось придумают, как лететь пилотируемым, если это вообще нужно. Контакт бы наладить и обменяться знаниями.

 

[bob]

Кстати, если уж говорить о реальных целях космонавтики, помимо поддержания спутниковых группировок связи и позиционирования, совсем рядом есть ещё одна реальная цель, которую верно определили стратеги европейского космического агентства:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,32287.msg1694321.html#msg1694321
Эта цель - Солнце. Не в том смысле, как в анекдоте "Мы же сгорим! - Так ночью полетите", а в смысле, что от знания процессов на Солнце как раз и зависит работоспособность этой связи и позиционирования, долговечность и точность работы спутников. Это было впервые выяснено ещё в начале второй мировой войны, когда вспышка на Солнце помешала работе первых радаров, имитировав "гитлеровский налёт" на экранах. Так что усиление группировки АМС на  гелиоцентрических орбитах для изучения фотосферы и короны - сегодня является приоритетной целью номер два, помимо решения околоземных орбитальных задач. Мы должны иметь постоянный мониторинг не только со стороны эклиптики, но и со стороны полюсов, и с невидимой нам стороны Солнца. Помимо достижения практических целей, это поможет решить многие фундаментальные астрофизические проблемы.

Так что реальные и легко достижимые, причём, совершенно неотложные цели, в буквальном смысле слова, валяются под ногами. Но мы их не замечаем. И предпочитаем игнорировать ради мифологии пилотируемой космонавтики и бредовых планов полётов на Луну и на Марс. Вот ЕКА их правильно спозиционировало. Им - зачОт и жирный плюс. В частности, космическая стратегия ЕКА на сегодня является самой оптимальной и продуманной: они ни копейки не вкладывают в пилотируемый космос, постоянно совершенствуя АМС, ставя перед ними новые практические задачи, совершенствуя их электронную начинку. И не ввязываясь ни в одну из показушных "космических гонок" (чем очень грешат китайцы, к примеру). Им абсолютно плевать на "национальный престиж", "фронтир", "рекорды" и на прочие идеологические игры. Молодцы, короче. Сухие и скупые практики. Уважаю. И японская "Джакса" в этом плане в чём-то на них похожа.

[bob]

У нас вот нарисовались две хорошие миссии (я имею в виду "Спектр-Р" и "Фобос-грунт"), основные прообразы миссий будущего. Но об этом позже напишу подробнее.

Важная цель номер три - это изучение околосолнечного пространства. Изучение пустоты в буквальном смысле. Нам очень важно знать структуру солнечного ветра в объёме, а не только вблизи Земли. Ведь не секрет, что корона, разреживаясь, продолжается, как минимум, до гелиопаузы. А вот как она продолжается, как распределены в пространстве слои ионных и электронных потоков на больших расстояниях от Солнца? Думаете, праздный вопрос? Вовсе нет. Тоже не смогу вспомнить ссылку, но несколько лет назад американцы выяснили, что поток солнечного ветра обегает Землю не равномерно. У него есть, так сказать, медленно блуждающие входные порталы, гле плотность потока в сотни раз выше, чем в среднем. Это, вообще говоря, не удивительно, так как ток всегда ищет путь наименьшего сопротивления. Поэтому Солнце и планеты соединяет система невидимых в вакууме тлеющих ионных и электронных разрядов. Что, если очередной наш геостационар случайно подвесят на пути такого разряда? Во всяком случае, нас ждут большие убытки...

Я понимаю, что задача систематического просеивания пустоты автоматами выглядит антигероично и непрестижно. "Некреативно", как сказал бы наш министр образования. (Там негде воткнуть флаг и поставить свой кирзач.) Однако, именно вот это - реальная цель, из разряда наиболее актуальных сегодня.

[bob]

И вообще... Вот, к примеру, ув. RDjirov выше поставил перед космонавтикой такую задачу:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,87163.msg1693911.html#msg1693911

...очень не нравится космонавствующим, ибо полетов предполагает на данном этапе мало-мало, и даже и вообще без них обойтись может...

Спасти экосистему, так скажем. Идея захватывающая, изящная. Но вернёмся на мрачную почву реалий. Мы всё-таки живём в худо-бедно, но демократических странах. И любой проект упирается в интересы среднего налогоплательщика, и это нормальная и здоровая практика. А теперь вопрос: интересует ли среднего налогоплательщика экология? Только в той мере, чтобы лично ему, любимому, не продали отравленный огурец на рынке. Если сказать ему, что из его кошелька будут тянуть средства на спасение экосферы, или какую-нибудь защиту будущих поколений от падения каких-то там апофисов, он пошлёт всех лесом. "Да хоть сдохнете", - справедливо заметит он, - "Меньше народу, больше кислороду". Налогоплательщику по барабану судьба цивилизации, ему не интересно устройство Солнца или звёздного ветра, о существовании же солнечной системы и вселенной он может и не подозревать. Но вот если миллионы средних налогоплательщиков, из-за научной ошибки, не смогут посмотреть любимый спутниковый спортивный канал, или в их навороченных тачках откажут навигаторы, это будет иметь нешуточные социальные последствия. Вот из этого и надо исходить при стратегическом планировании и целеуказании. А побочным результатом могут быть и научные данные.
А насчёт креативного интуитивно-общепонятного лозунга, в этом плане всё элементарно: "Парень, ты хочешь смотреть "Динамо"-"Спартак", хочешь, чтобы на смартфоне не сбоила игрушка? Хочешь, чтобы твой навигатор обходился тебе дешевле? Так, по крайней мере, хоть не мешай правительству исследовать корональные выбросы и солнечный ветер. Это полезно, удостоверься." Вот, какие лозунги сегодня могут вызвать относительный энтузиазм. А точнее - просто не вызвать тошноты, как попытки спасения экологии, полёты к Марсу  или противоастероидные потуги.