Где искать новую цель?

[СТОкрат]

Но главное ...—
 кто будет пилить бюджет. У них свои, очень конкретные, резоны и расчёты. И можно даже допустить, что они возьмут для распила такой проЕкт армадиллы, как еростат в атмосфере Венеры, с волшебным торможением около оной.

На пыльных тропинках далёких планет будем мы плитку ложить! И это,к сожалению,не сарказм,а реальный проект. Главное,правильно "подъехать" к властьимущим; они всё равно неподсудны—в состоянии аффекта странами управляют.

[bob]

In fact, it is irrelevant what the space program
“costs.” Every dollar spent returns on the order of ten
dollars to the physical economy, in new technology,
new manufacturing capabilities, and skilled jobs.

Может быть. Но в чей карман?    Явно не в мой и не в Ваш. Наварить на наших горбах десять долларов к одному можно и без отмазок на "прогресс" с отсылками к "новым технологиям". Так даже проще.

Our economy, now functioning on a level of technology
that has been stagnant since the Apollo program ended
in 1972, will condemn millions of people to die if there
is not a science-driven forced march to higher-level
economic platforms based on new technologies.

Какой ужас! Целое поколение скончалось, так и не увидев света прогресса в конце туннеля, который должно было принести продолжение лунных программ во время кризиса семидесятых, чуть не сгубившего Америку!    Помянем...

"...Our nation faces an existential crisis. The policy we
adopt regarding our space program is a litmus test for
whether or not the nation has the uncompromising will
to move forward..."

Поискала бы мисс Марша более конструктивную методу продвижения вперёд. И куда это - "вперёд"? В упор не вижу никакого "переда" нигде.  Зато вижу кругом, со всех сторон, нечто прямо противоположное переду.

P.S. Ув. mon, случаем, не начал печататься в западных изданиях под псевдонимом? 

[Тать]

Странно, вроде сегодня уже выкладывал ссылку, где она?
 Управление перспективных исследований Министерства обороны США провело симпозиум 100-Year Starship, посвящённый технологиям и стратегиям межзвёздных путешествий.
О сексе в космосе и других аспектах межзвёздных путешествий

 На космическом корабле будут жить несколько поколений. Так что второй главный вопрос заключается в следующем: может ли человек успешно размножаться в условиях микрогравитации? «До сих пор неизвестно, какую роль играет сила тяжести в воспроизводстве человека», — отмечает Дэн Бакленд из Массачусетского технологического института (США).
 Невесомость оказывает разрушительное воздействие на организм: уменьшается объём циркулирующей крови, атрофируются мышцы, снижается концентрация минералов в костях, ухудшается зрение. Развивающемуся плоду придётся ещё тяжелее: слишком мала вероятность того, что родится нормальный, полноценный ребёнок. Более того, никто не уверен в том, что он вообще появится.

[Дмитрий Вибе]

Странно, вроде сегодня уже выкладывал ссылку, где она?

Я её удалил, поскольку уже просил не превращать эту тему в склад любых ссылок на околокосмические темы.

[bob]

Странно, вроде сегодня уже выкладывал ссылку, где она?
может ли человек успешно размножаться в условиях микрогравитации? 

Я тоже давал ссылку:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,21891.msg1691766.html#msg1691766
 

[Тать]

Дмитрий Вибе

склад любых ссылок на околокосмические темы.

это ссылка на серьезное обсуждение специалистами проблем межзвездных полетов. В отличии от бла бла в этой теме.

[ВадимZero]

 Компания SpaceX анонсировала многоразовую космическую систему
http://www.membrana.ru/particle/16864

[Дмитрий Вибе]

Дмитрий Вибе

склад любых ссылок на околокосмические темы.

это ссылка на серьезное обсуждение специалистами проблем межзвездных полетов. В отличии от бла бла в этой теме.

В Интернете очень много серьёзных обсуждений, отличающихся от бла- бла в этой теме. Но это не повод все эти обсуждения тащить сюда.

Компания SpaceX анонсировала многоразовую космическую систему

Как это относится к обсуждаемой теме?

[Тать]

Тема: Где искать новую цель? Обсуждались планеты и астероиды СС, обсуждались и межзвездные полеты. Выводы сводились к непосильности человечеству в ближайшем будущем что либо где либо с пользой исследовать/использовать. По этой ссылке (были и другие, напр. об ухудшении зрения у космо/астронавтов) говорится о необходимости смены поколений при полете к звездам, т.е. тривиальном размножении и предполагаемых трудностях в этом деле. И вывод: если это невозможно, то невозможны и пилотируемые полеты к звездам. Эта цель отпадает.
 Чего ж непонятно то?

[Дмитрий Вибе]

И вывод: если это невозможно, то невозможны и пилотируемые полеты к звездам. Эта цель отпадает.

Полёт к звёздам не может быть целью. По-моему, автор темы именно это пытается внушить. Как не может быть целью полёт на Марс, на Луну, на Венеру... Лететь нужно зачем-то. Если у полёта к звёздам будет достойная цель (например, убегание от Солнца -- красного гиганта), то и проблема размножения как-то будет решаться.

[СТОкрат]

Как сказал Паскаль, человек распят между двумя бесконечностями.Где же искать новую цель? Микромир,сознание? Вселенная,космические путешествия? Человек размышляет. Потряс головой,пытаясь освободиться от тысячелетнего дурмана невежества.Терновый венок свалился.Человек ищет новую цель,забывая,что по-прежнему именно "РАСПЯТ"! Не шевельнуться - гвоздики,знаете ли.

[bob]

это ссылка на серьезное обсуждение специалистами проблем межзвездных полетов.

Шутите? Одной этой цитаты хватит серьёзному человеку с головой.

P.S. Впрочем, это забавная мысль, но уже не в рамках раздела, где предпочтение отдаётся реально возможному...
Заведу-ка я тему:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,88900.new.html#new
специально для размышлений о серьёзных обсуждениях серьёзных специалистов. 

[Тать]

Дмитрий Вибе

Полёт к звёздам не может быть целью. По-моему, автор темы именно это пытается внушить.

Еще раз обращаю внимание: тема называется
"ГДЕ искать новую цель" а не
"КАКУЮ искать новую цель"
А из вопроса "ГДЕ искать" естественно вытекает вопрос: как туда добраться и что этому мешает.

[bob]

достойная цель (например, убегание от Солнца -- красного гиганта),

Ну, это условный, символический пример. До фазы красного гиганта надо ещё дожить. Если человечество не исчезнет за несколько тысяч лет по естественным биологическим причинам, никак не связанным с космическими или техногенными катастрофами - это уже можно будет, само по себе, считать маленьким космическим чудом. (Вспомним, что большинство видов и подвидов гоминид крайне недолговечны. Те же неандертальцы и пр. - сотенка-две-три тысяч лет от возникновения до вымирания - это от силы. На эволюционном древе приматов текучка как в макдональдсе. Поэтому самый смелый техно-сайенс-футуристический прогноз далее нескольких тысяч лет пролонгировать бессмысленно - им уже некому будет воспользоваться.) Так что, как мне кажется, цель должна быть намного оперативнее и осуществимее за отведённый человечеству срок. Лучше, если она будет полезна уже паре-трёшке первых поколений с начала попыток её достижения.

[wandarer]

На мой взгляд хорошей целью является терроформирование Марса с тем, чтобы создать на нем условия для жизни диких животных, которым на Земле все меньше места остается.

[Александр Тимофеев]

достойная цель (например, убегание от Солнца -- красного гиганта),

Ну, это условный, символический пример. До фазы красного гиганта надо ещё дожить. Если человечество не исчезнет за несколько тысяч лет по естественным биологическим причинам, никак не связанным с космическими или техногенными катастрофами - это уже можно будет, само по себе, считать маленьким космическим чудом. (Вспомним, что большинство видов и подвидов гоминид крайне недолговечны. Те же неандертальцы и пр. - сотенка-две-три тысяч лет от возникновения до вымирания - это от силы. На эволюционном древе приматов текучка как в макдональдсе. Поэтому самый смелый техно-сайенс-футуристический прогноз далее нескольких тысяч лет пролонгировать бессмысленно - им уже некому будет воспользоваться.) Так что, как мне кажется, цель должна быть намного оперативнее и осуществимее за отведённый человечеству срок. Лучше, если она будет полезна уже паре-трёшке первых поколений с начала попыток её достижения.

Эх,  как Вы легкомысленно к временным масштабам относитесь... 
Помните ли, что во времена Ньютона Темза замерзала...? и Босфорский пролив замерзал...? и пятен на Солнце не было...?

Климатические изменения из виду упустили, а злые языки утверждают, что мы везуны и сумели пожить в очень теплый, блаженный климатический период, что "само по себе, считать маленьким космическим чудом. "

[ВадимZero]

Если человечество не исчезнет за несколько тысяч лет по естественным биологическим причинам, никак не связанным с космическими или техногенными катастрофами - это уже можно будет, само по себе, считать маленьким космическим чудом. (Вспомним, что большинство видов и подвидов гоминид крайне недолговечны. Те же неандертальцы и пр. - сотенка-две-три тысяч лет от возникновения до вымирания - это от силы. На эволюционном древе приматов текучка как в макдональдсе.

Не вижу ни каких естейственных причин для исчезновения человечества. Возможна лишь техническая трансформация во чтото невообразимое ввиде единого разума и т.д.

[bob]

злые языки утверждают, что мы везуны и сумели пожить в очень теплый, блаженный климатический период, что "само по себе, считать маленьким космическим чудом. "

Это ненадолго. Не всё котярам масленица.

[RDjirov]

Хитрый Боб разрекламировал и заманил таки в эту тему вот этой темой: 
Представьте себе, что межзвёздный полёт возможен
Прочитал все.
Нет, увы,  времени отвечать детально и поддерживать диалог в дальнейшем, но в двух словах- искомая цель очевидна. И очевидно, что без ее достижения никаких шансов на освоение космоса и межзвездные полеты нет.
Но, так само очевидно, что эта реальная и полезная(с массой применений в гражданской экономике) цель очень не нравится космонавствующим, ибо полетов предполагает на данном этапе мало-мало, и даже и вообще без них обойтись может.
И, очевидно, это вызывает сильнейшее психологическое неприятие и отторжение, и именно потому вы никак здесь ее сформулировать не можете.

Озвучиваю собственно цель- разработка системы жизнеобеспечения людей с замкнутым циклом круговорота всех веществ и с автономным энергообеспечением, не зависящим от исчерпаемых ресурсов(нефти, газа, и т.п.) и самодостаточной замкнутой самовоспроизводящейся экономикой.
Причем система должна быть таких размеров, чтобы вмещать целые общины- скажем, минимум(для промышленного образца) 10 000 человек. И она должна быть насколько дешевой, чтобы ее создание было доступно для, скажем, тех-же 10 000 человек имеющих обычные доходы людей. А будучи полностью реализованной эта система должна вмещать в себя все человечество.

"Великая цель", которую можно озвучить людям для мобилизации для решения задачи: "спасем Землю- завоюем звездыВселенную".
Создание заповедников на, минимум, 30% территории каждой экосистемы Земли, создание при этом почти полностью замкнутой "в себе" экономики и среды обитания для людей, что позволит прекратить всякое негативное воздействие человека на биосферу Земли. И, одновременно, даст все необходимые технологии для создания космических колоний в духе О"Нейла.

Гражданские приложения- масса технологий для сельского хозяйства, для полного рециклинга мусора и отходов, для энергетики.
Результатом воплощения всех этих технологий должно стать - уменьшение до допустимой антропогенной нагрузки на все заселенные нынче людьми местности и гарантированное сбережение таким образом всех экологических систем Земли -первое.
И колонизация людьми слабо и незаселенных сейчас территорий, как то пустынь(Сахара, Гобби и т.д.), тайги, тундры, полярных пустынь, болот и ливневых тропических лесов, гористой местности, поверхности океана, дна океанов в прибрежной зоне и т.п. - второе.

Сейчас люди с большим трудом, ценой уничтожения экосистем Земли, поддерживают население в 7млрд, которое при нынешней экономике явно избыточно. И вся наша жизнь при этом зависит от исчерпаемых ископаемых енергоносителей. Такое человечество не способно в принципе осваивать космос.
Если выполнить озвученную задачу- население может быть разумно сокращено или стабилизировано на нынешнем уровне или даже большем в разы, до 15-20млрд чел. например, есть разные оценки, зависит от доступных технологий, но уже без малейшего ущерба для окружающей среды. И оно уже не будет зависеть от исчерпаемых ресурсов Земли, его жизнь и экономика будут базироваться на практически неисчерпаемых ресурсах энергии либо Солнца либо термоядерного синтеза, например.

И вот тогда, такое человечество, уже естественным образом заселившее действительно всю планету Земля, совершенно естественно начнет расселятся и в космосе.
А до того- о космосе достаточно минимум писать фантастические романы и снимать кино, для поддержания интереса. Или, максимум, автоматы, телескопы в космосе, роверы на Марсе, но все это в таких количествах, чтобы от ВВП Земли это составляло, скажем, 0,01%.  Ибо, на данном этапе не это приоритет для грядущей космической экспансии.
И вот эти мои последние фразы, увы, могут вызвать полное непонимание и отторжение всего моего поста. Но, именно так и нужно, если когда-нибудь таки хотим к звездам. (Смайл "разводящий руками". Мол, ничего не могу поделать, сам не хочу, но...)

[Алексис]

Нет, увы,  времени отвечать детально и поддерживать диалог в дальнейшем, но в двух словах- искомая цель очевидна. И очевидно, что без ее достижения никаких шансов на освоение космоса и межзвездные полеты нет.

Озвученная ниже цель не есть цель, а только лишь средство.

Озвучиваю собственно цель- разработка системы жизнеобеспечения людей с замкнутым циклом круговорота всех веществ и с автономным энергообеспечением, не зависящим от исчерпаемых ресурсов(нефти, газа, и т.п.) и самодостаточной замкнутой самовоспроизводящейся экономикой.

Это называется натуральное хозяйство. 

Создание заповедников на, минимум, 30% территории каждой экосистемы Земли, создание при этом почти полностью замкнутой "в себе" экономики и среды обитания для людей, что позволит прекратить всякое негативное воздействие человека на биосферу Земли. И, одновременно, даст все необходимые технологии для создания космических колоний в духе О"Нейла.

Сейчас люди с большим трудом, ценой уничтожения экосистем Земли, поддерживают население в 7млрд, которое при нынешней экономике явно избыточно. И вся наша жизнь при этом зависит от исчерпаемых ископаемых енергоносителей. Такое человечество не способно в принципе осваивать космос.

Так причина в образе жизни, который вынуждает каждого жителя из числа «золотого миллиарда» тратить на себя любимого огромное количество энергии. Вон еще несколько десятилетий Китай и Индии поддерживали существование более чем 2 млрд. людей тратя на это в разы меньше энергии, чем любая европейская страна. Может лучше поменять образ жизни в духе экологичности, чем строить "заповедники" для избранных?

Если выполнить озвученную задачу- население может быть разумно сокращено или стабилизировано на нынешнем уровне или даже большем в разы, до 15-20млрд чел. например, есть разные оценки, зависит от доступных технологий, но уже без малейшего ущерба для окружающей среды. И оно уже не будет зависеть от исчерпаемых ресурсов Земли, его жизнь и экономика будут базироваться на практически неисчерпаемых ресурсах энергии либо Солнца либо термоядерного синтеза, например.

У малочисленного населения, к тому же обеспеченного никогда не появится потребности осваивать космос. Зачем? Если всем всего хватает.
Масштабно всерьез и надолго смогут осваивать космос или изгои, как пуритане заселяли Америку, или изгнанники, которым не хватило места на Земле.