Где искать новую цель?

[armadillo]

про Юпитер я погорячился, да. На ЖРД это невозможно - вот тут имеет смысл применять это слово.

а РН для одного килограмма не существует, ибо на Земле для нее нет ниши.
правда и ПН с венеры будет далеко не один кг. Но в 1/100 уложиться вполне можно.
пример небольшой ракеты:
http://en.wikipedia.org/wiki/Black_Arrow

[bob]

Но в 1/100 уложиться вполне можно.
пример небольшой ракеты:
http://en.wikipedia.org/wiki/Black_Arrow

Правильно - 18 тонн на 100 кг. нагрузки. А Вы хотели тонну десятью тоннами выводить.  Вот такая ракетка вполне пригодна для Вашей задачи. Но её придётся подвесить в атмосфере Венеры примерно вот на таком дирижабле-авиа-ракетоносце: http://ru.wikipedia.org/wiki/USS_Akron_(ZRS-4)
Только у него хватит дури, чтобы такую ракетку нести в ангаре, а иначе внизу её сплющит и сожжёт атмосферой. И сначала всё это хозяйство надо будет аккуратно опустить до венерианской тропопаузы. А на орбите Венеры, для обратного рейса к Земле, эту ракетку должна ждать цельная РН "Союз" в варианте вроде "Молнии" для запуска дальней АМС. А всё это вместе, но по частям, доставят туда сто "Протонов". Шикарный проект. Для развала всей мировой экономики - в самый раз. А результат - сто кг. грунта, который мы и так щупали "Венерами" полвека тому назад. 

[armadillo]

А Вы хотели тонну десятью тоннами выводить. 

что я еще хотел делать? врать не надоело?

А на орбите Венеры, для обратного рейса к Земле, эту ракетку должна ждать цельная РН "Союз" в варианте вроде "Молнии" для запуска дальней АМС

ну это, ладно, "честное заблуждение".
На орбите Венеры эту ракетку ждет 1тонный ионник.

[bob]

На орбите Венеры эту ракетку ждет 1тонный ионник.

Ну, я погорячился. На 100 кило, наверное, хватит "однотонного ионника". Итого: ракета - 18 тонн, дирижопель - 100 тонн, ионник - 1 тонна, сопутствующее барахло - ещё с тонну. В общем 120 тонн. Смело умножаем на сотенку. 12 000 тонн горючки.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BD_(%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C)
РН "Протон" забрасывает на гиперболу около 3 тонн. 40 РН "Протон", суммарным тоннажем 700х40=28 тыс. тонн. Так что множитель - не сотенка, а двести, всё-таки. Вы загрузили весь Роскосмос на пятилетку вперёд, если не считать расходов на разработку и испытания.

[armadillo]

ок, пойдем дальше по "честным заблуждениям".
искать жесткий дирижабль 30х годов - это конечно оригинально.
дирижабли сейчас имеют примерно такие параметры:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Au-30
конструкция к массе 2/1. нам не нужна максимальная скорость, но для венерианского примем так.
Он будет водородный, хотя водород надо будет на месте еще добыть.
масса заправленной ракеты - пусть 15т. дирижабль 30.  Хотя есть варианты "опустить пониже" и резко снизить его массу. И там не будет ветра.
итого для результата надо доставить 5т (вниз)+10т(ракета с синтином и термощитом для спуска)+30т( дирижабль).
=45т = 9 штук Венер-15.

Смело умножаем на сотенку.

а это религия. Почему не на миллион? главное - никому не намекать откуда и для чего эти "множители". Без них слово "невозможно" не вытанцовывается. а так-  взяли, умножили на сотенку, и довольны.
Тут на "честное заблуждение" уже никак не катит.

и да, протон и выводил Венеру-15 и прочие - больше некому. и 5+т - это доставка одного Протона ВНИЗ.
Но уж очень хочется соврать.

[AlexCherny]

Если обсуждать вопрос "Протон вниз, на поверхность Венеры", то будет честно не забыть также "опустить вниз" и всю инфраструктуру вокруг Протона - сколько там тысяч тонн бетона, железа, электроники. Плюс провести все работы по выравниванию грунта, обеспечения функционирования вообще и надежности в частности.
Эти все выкладки - утопия.

[armadillo]

еще один чукча не читатель.
попробуйте таки прочесть о чем речь идет.

[AlexCherny]

Не главнее главного мечтателя...

шатл по типу бурлака с оборудованием для спуска - 5+5т

Этого одного достаточно.

[armadillo]

я не сомневаюсь, что большинство приходит и на этот форум сказать "невозможно" и доказать, что все такие же бесполезные как он. Что по тысячам тонн бетона?

[bob]

и да, протон и выводил Венеру-15 и прочие - больше некому. и 5+т - это доставка одного Протона ВНИЗ.

3,7 тонны - только до геостационара. Так что я наоборот дал Вам лишнюю фору. Протон хилее.
А водород на Венере Вы будете искать всю жизнь. Гы. 

[gans2]

 Я не понял, кто из девяти  6 тонных пусков будет собирать  дирижабль на орбите Венеры? Каким гениальным способом этот гигантский спускаемый аппарат с 20 тонной нагрузкой минимум, будет опускатся с орбиты? 
Тормозной экран условно не показан? И это , у Венеры 15 из 6 тонн на спускаемый аппарат пришлось меньше тонны. Так что это какойто админчековский изврат, а не  проэкт...
 И только что бы не делать автоматическую лабораторию по исследованию грунта на однопусковом 6 тонном дирижабле же? Вот шлемоглавие ....

[AlexCherny]

я не сомневаюсь, что большинство приходит и на этот форум сказать "невозможно" и доказать, что все такие же бесполезные как он. Что по тысячам тонн бетона?

Полезные дружат с головой. Бесполезные рассказывают басни о реальности шаттла, которому не нужны бетон и прочая инфраструктура в условиях 450-ти градусов, 100 атмосфер, совершенно неизвестного рельефа.
И умнее отвечать прежде всего за себя - серьезными расчетами, а не приписывать некоему "большинству" некую "бесполезность".

[bob]

"невозможно"

Не только невозможно, но и не нужно, и даже очень вредно. 

[armadillo]

ганз, вы бы тоже прочли, что ли ветку.
Что это НАДО делать - не говорит никто, кроме робкое вопроса автора ветки "а почему"?

Я говорю лишь о том, что басни о тысячах потребных протонов и прочих невозможностях - наглое и подлое вранье. Вам тоже очень хочется выдумать себе врага?

По массам - можно плясать от Вег.

Общая масса станции в полностью снаряжённом состоянии составляла 4920 кг. Станции серии «Вега» состояли из двух частей — пролётного модуля, массой около 2,5 тонн, и спускаемого аппарата, массой около двух тонн.

Запускались они Протоном. Венера-8 на 1.1т вообще на Молнии шла.
Какие разгонные блоки были тогда на Протоне?
Разделить дирижабль на сегменты - это самая несложная из всех возможных технических проблем. По РН с Венеры можно обсудить, но с вменяемым собеседником. А не с нечитателями и врунами.

[bob]

Я не понял, кто из девяти  6 тонных пусков будет собирать  дирижабль на орбите Венеры? Каким гениальным способом этот гигантский спускаемый аппарат с 20 тонной нагрузкой минимум, будет опускатся с орбиты? 
Тормозной экран условно не показан? И это , у Венеры 15 из 6 тонн на спускаемый аппарат пришлось меньше тонны. Так что это какойто админчековский изврат, а не  проэкт...
 И только что бы не делать автоматическую лабораторию по исследованию грунта на однопусковом 6 тонном дирижабле же? Вот шлемоглавие ....

А он сам соберётся и сам наполнит себя живительным водородом, предварительно собрав его... на Венере, по мысли ув. armadillo. 

[bob]

А не с нечитателями и врунами.

Дык мы и не читатели. Мы наоборот.

[bob]

Запускались они Протоном. Венера-8 на 1.1т вообще на Молнии шла.
Какие разгонные блоки были тогда на Протоне?

Дык это смотря какой разгонный блок. 3,7 - без разгонного блока.

[gans2]

и да, протон и выводил Венеру-15 и прочие - больше некому. и 5+т - это доставка одного Протона ВНИЗ.

3,7 тонны - только до геостационара. Так что я наоборот дал Вам лишнюю фору. Протон хилее.
А водород на Венере Вы будете искать всю жизнь. Гы. 

Воды в атмосфере Венеры во много раз больше, чем в атмосфере Земли. Но по массе , а не в процентах. И добывать воду надо на высоте 40-50 км где температуры выше 400К и кислота серная.


Медвежонок решил, что справочные данные

http://epizodsspace.no-ip.org/e3/tab3/zap-ams81-90.html

 в 5250 кг это возле Венеры масса. То есть тормозного топлива масса условно не показана. Спускаемый аппарат 1500 кг в среднем, такто. Вот от этого и надо "считать".

[AlexCherny]

Вокруг одни враги, вруны и бесполезности. 
И нечитатели. 

[gans2]

ганз, вы бы тоже прочли, что ли ветку.
Что это НАДО делать - не говорит никто, кроме робкое вопроса автора ветки "а почему"?

Я говорю лишь о том, что басни о тысячах потребных протонов и прочих невозможностях - наглое и подлое вранье. Вам тоже очень хочется выдумать себе врага?

По массам - можно плясать от Вег.

Общая масса станции в полностью снаряжённом состоянии составляла 4920 кг. Станции серии «Вега» состояли из двух частей — пролётного модуля, массой около 2,5 тонн, и спускаемого аппарата, массой около двух тонн.

Запускались они Протоном. Венера-8 на 1.1т вообще на Молнии шла.
Какие разгонные блоки были тогда на Протоне?
Разделить дирижабль на сегменты - это самая несложная из всех возможных технических проблем. По РН с Венеры можно обсудить, но с вменяемым собеседником. А не с нечитателями и врунами.

Какой обидчивый. Начал с 5 тонн. И вдруг внезапно уже не 5, а всего две.
И все вот вруны вокруг и не читают. А требование "посчитать"  - оскорбительно для полета мысли.
У Веги и написано - ПРОЛЁТНЫЙ блок две тонны. Это не надо тормозить который.

Догадатся, что характеристическая скорость для попадания в Венеру и для вывода на ГСО со сменой наклонения вращения орбиты различаются всего процентов на 50.
Но это обычное дело для нахватавшихся верхушек одминчегов. Для них шок, что до некоторых околоземных астероидов ХС меньше чем до Луны с посадкой и взлетом.

Разделить 30 тонный дирижабль на сегменты и собрать его на орбите Венеры вместе с таким же сегментированным тормозным экраном.... А ничего, что чем массивнее спускаемый аппарат, тем больше энергии надо рассеять при спуске в атмосфере?

НЕТ НЕВЫПОЛНИМОЙ РАБОТЫ ДЯ ЧЕЛОВЕКА КОТОРЫЙ НЕ ОБЯЗАН ДЕЛАТЬ ЕЁ САМ (ОКоЯ)