Где искать новую цель?

[Аstrocity]

вы просто не представляете, сколько будет стоить производство одного, пусть 100-кг, спутника возле Весты, например

Технологии производства спутников не стоят на месте. Взять например надувные - можно вообще без болтов и гаек обойтись. А через пару лет трёхмерные принтеры будут доступны даже дома: "Напечатай себе хоть зубную щётку, хоть сотовый телефон сам!"

Я здесь на 2 стр излагал концепцию прототипирования : https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,87163.msg1644581.html#msg1644581 так это... зафлудили идею [----] как 

[halx]

Ага, почитал (пропустил много). Ну, не надо отчаиваться. Насколько я знаю, в Росси молодые таланты пока ещё пластиковые микрочипы только учатся лепить на плёнки вручную. А LED называют нано-лампами 

[bob]

Вот, первый эксперимент по точному гравитационному зондированию:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,23782.msg1650081.html#msg1650081
Единственное, чем отличается это от предложенного мной плана, - использованием двух АМС. В принципе, с пролётной траектории аналогичные данные можно снять при помощи одной АМС с лазерным дальномером и пассивного отражателя на большом расстоянии, выпущенного с этой АМС на подлёте. Незачем тратиться на два полновесных аппарата.

[Тать]

bob, дурной тон давать не прямую ссылку, Вы этим постоянно грешите и гоняете по чертовым куличкам. Чего проще: НАСА 8 сентября запустит зонды для измерения гравитации Луны
 Но Вы тут тему затеяли о новых целях, где в этом новизна? "Мы проверяем теорию гигантского удара...." всего лишь. Дорогое удовольствие с очевидной нулевой практической ценностью - освоение космоса это не продвинет.

[bob]

bob, дурной тон давать не прямую ссылку, Вы этим постоянно грешите и гоняете по чертовым куличкам.

Я, всего лишь, подчёркиваю уважение к первому автору ссылки. Если уже есть ссылка на форуме, я предпочитаю давать её.

[bob]

Но Вы тут тему затеяли о новых целях, где в этом новизна? "Мы проверяем теорию гигантского удара...." всего лишь. Дорогое удовольствие с очевидной нулевой практической ценностью - освоение космоса это не продвинет.

Вы забыли, что выше я предложил проверять малые тела на их собственную гравитацию и распределение масс в них. С целью получения их химсостава и предполагаемых слоёв. Вот американцы на днях начнут подобный эксперимент для Луны. Я отметил такой факт. И предложил, что схему опыта при массовом его тиражировании (например, при изучении группы карликовых планет) полезно было бы упростить.

[Тать]

bob

Я, всего лишь, подчёркиваю уважение к первому автору ссылки.

и неуважение к читающему Вас. Не он автор того текста, однако, при чем тут уважение? А он еще кого уважает ссылаясь на его ссылку на ссылку кого еще...

[Azteckium]

вы просто не представляете, сколько будет стоить производство одного, пусть 100-кг, спутника возле Весты, например

Технологии производства спутников не стоят на месте. Взять например надувные - можно вообще без болтов и гаек обойтись. А через пару лет трёхмерные принтеры будут доступны даже дома: "Напечатай себе хоть зубную щётку, хоть сотовый телефон сам!"

Спутник - это не только обшивка с гайками, несмотря на внешний вид.  И металл там многофункционален. Я понимаю, что пластики это модно и красиво, но даже столовые ложки и вилки до сих пор из металла делают и отнюдь не из-за косности потребителя. Да и стаканы пластиковые не прижились.
 А насчет того, что через пару лет будет щастье, помнится, не так давно обещали, что "следущее поколение будет жить при коммунизме".

[bob]

А он еще кого уважает ссылаясь на его ссылку на ссылку кого еще...

Хорошо, уговорили. 

P.S. Но сразу нарушу уговор: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,86534.msg1609258.html#msg1609258 вот эта тема будет актуальна и полезна в ближайшие месяцы на предмет гравитационных опытов с карликовыми планетами (ну, если эти спутники случайно не пополнят группировку на дне океана, после запуска). 

[j.kepler.ii]

Территория не может считаться захваченной пока на нее не ступила нога солдата космонавта.

В космосе не у кого захватывать. Поэтому логика холодной войны там не применима. Цитата про солдата относится к территории противника, занятой населением.

С момента возникновения сообществ Homo sapiens'ов ими ведется непрерывная борьба за преобразование среды обитания в дикой природе с целями выживания. При превышении производительной мощьности социума над минимальными потребностями для выживания, ее избыток часто (всегда?) направляется на разнообразные виды экспансии расширения ареала обитания. Идёт непрерывная борьба между беспощадными силами стихий Природы и хилой преобразующей деятельностью Homo sapiens'ов.

Остаетесь в границах своей концептуальной линии?

[bob]

С момента возникновения сообществ Homo sapiens'ов ими ведется непрерывная борьба за преобразование среды обитания в дикой природе с целями выживания. При превышении производительной мощьности социума над минимальными потребностями для выживания, ее избыток часто (всегда?) направляется на разнообразные виды экспансии расширения ареала обитания. Идёт непрерывная борьба между беспощадными силами стихий Природы и хилой преобразующей деятельностью Homo sapiens'ов.

Остаетесь в границах своей концептуальной линии?

Естественно. Надо получше разведать космос автоматами. И бОльшую часть работ выполнять ими. Всё остальное, про большие шаги, фронтир, преобразование природы и ареалы - лирика. Если чего-то можно не делать, то так и надо делать. Фронтиры и экспансии - это мифология, развитая колонизаторами и цивилизаторами вокруг их неприглядной деятельности. Опираться на неё при выборе технических решений нельзя.

[AlexCherny]

вы просто не представляете, сколько будет стоить производство одного, пусть 100-кг, спутника возле Весты, например

Технологии производства спутников не стоят на месте. Взять например надувные - можно вообще без болтов и гаек обойтись. А через пару лет трёхмерные принтеры будут доступны даже дома: "Напечатай себе хоть зубную щётку, хоть сотовый телефон сам!"

Надувные спутники проще и дешевле надувать возле Земли из полуфабрикатов, чем отвезти некое невероятно сложное и дико надёжное многофункциональное устройство (и не одно) к Весте (условно), чтобы печатать на неком уникальном (ведь в нём должны быть и металлы, и стекло, и пластики и ещё куча всего) принтере возле астероида спутник и тащить его на орбиту Земли. А касательно печати на 3-мерных принтерах, то эта технология очень сыра, дорога и капризна.

[Эркин]

Я думаю, что в то время когда будут работать заводы на астероидах (кометах), задачи везти на Землю материалы не будет.
Задача как раз в том чтобы вынести производства с Земли в космос и там оставить.
Для этого поэтапно нужно освоить Луну, Марс, затем уже спутники Юпитера и астероиды.
Задача сейчас - создание технологий.
Не нужно будет разгонять и выносить  в космос с поверхности Земли миллионы тонн груза. Топлива. Оборудования.
Все это производить там на месте.
Главное - экспорт технологий. И разумеется людей.
Как там будет с едой - трудно  сказать. Что-то нужно тащить с собой, но что-то вероятно удастся вырастить и там.
Это тоже технологии. Пищепром не стоит на месте, мы уже и на Земле-матушке все больше и больше потребляем синтетику.

[j.kepler.ii]

Для этого поэтапно нужно освоить Луну, Марс, затем уже спутники Юпитера и астероиды.

Вывод: вопреки упрямому игнорированию Вов'ом необходимости первоочередной отработки пилотируемых полетов на Луну, затем на Марс и далее везде... - ставится самой высокоприоритетной  по актуальности задачей. Автоматические Зонды хороши для разведки самых общих начальных данных об объектах в силу их неизбежной примитивности. Комплексные исследования объектов требуют интеллекта специалистов "по месту" в целях большей эффективности и существенного сокращения временных и других затрат на эти процессы.

[bob]

Вывод: вопреки упрямому игнорированию Вов'ом необходимости первоочередной отработки пилотируемых полетов на Луну, затем на Марс и далее везде... - ставится самой высокоприоритетной  по актуальности задачей. Автоматические Зонды хороши для разведки самых общих начальных данных об объектах в силу их неизбежной примитивности. Комплексные исследования объектов требуют интеллекта специалистов "по месту" в целях большей эффективности и существенного сокращения временных и других затрат на эти процессы.

А зачем? "Лунную обсерваторию" что-ли строить, ради "экспансии"? 

[Azteckium]

Главное - экспорт технологий. И разумеется людей.

"Не предназначены мы, кролики, для лазания" (Л. Кэрол)
Человек как биологический вид, развивался в земных условиях 1 млрд лет. А Вы предлагаете его в обозримом будущем к космосу приспособить...  Не выживет, даже до Марса не долетит.

[j.kepler.ii]

Вывод: вопреки упрямому игнорированию Вов'ом необходимости первоочередной отработки пилотируемых полетов на Луну, затем на Марс и далее везде... - ставится самой высокоприоритетной  по актуальности задачей. Автоматические Зонды хороши для разведки самых общих начальных данных об объектах в силу их неизбежной примитивности. Комплексные исследования объектов требуют интеллекта специалистов "по месту" в целях большей эффективности и существенного сокращения временных и других затрат на эти процессы.

А зачем? "Лунную обсерваторию" что-ли строить, ради "экспансии"? 

необходимо в первую очередь отработать именно рутину пилотируемых полетов на Луну как трамплин для полетов на Марс. А  на Луне могут отработать технологию строительства любого  макета. Это вполне может быть макет и того, что необходимо будет построить на Марсе.  "Хохлы" в позапрошлом веке отправляясь в путешествие на телегах, к примеру  за солью, выезжали за околицу деревни и останавливались там на день для того, чтобы выяснить не забыли ли чего нибудь... существенно необходимое. 

И что?

[j.kepler.ii]

Главное - экспорт технологий. И разумеется людей.

"Не предназначены мы, кролики, для лазания" (Л. Кэрол)
Человек как биологический вид, развивался в земных условиях 1 млрд лет. А Вы предлагаете его в обозримом будущем к космосу приспособить...  Не выживет, даже до Марса не долетит.

А батискаф зачем спрашивается изобретали? 
"Человек как биологический вид, развивался в земных условиях 1 млрд лет", а его зачем-то в океанские глубины потянуло. 

[Azteckium]

А в батискафе кто-то хотя бы год жил? Хотя в океане наполовину земные условия. Исследование и экспансия биологического вида - две большие разницы

[j.kepler.ii]

А в батискафе кто-то хотя бы год жил?

А в атомной подводной лодке экипаж месяцами(!!!) находился в подводном положении делая почти кругосветные походы -  задачи поставленные практическими потребностями у них были такие.

Хотя в океане наполовину земные условия. Исследование и экспансия биологического вида - две большие разницы

Сначала пилотные исследования, а уж потом экспансия в условиях потребности непреодолимой силы или чисто новых практических потребностей. О свойствах янтаря не одну тысячу лет знали, а практическое утилитарное использование электродинамических знаний началось совсем недавно по цивилизационным меркам. (Солнце не вечное, необходимость работать на перспективу существует - фундаментальные эмпирические эксперименты так сказать...  )