Где искать новую цель?

[ВР]

P.S. Очень спорная лекция Сурдина про внеземные жизни и освоительство космоса:
http://postnauka.ru/faq/60484

Лекция хорошая, в камментах полный аллес.

[kovip]

Лекция хорошая,

Чего хорошего вы там нашли?

[DimVad]

Очередное блаблабла очередного хорошо оплачиваемого демагога.

Простите, а Вы допускаете возможность такого события что кто-то когда-то что-то сделал не думая о деньгах ?

[drzerg]

Очередное блаблабла очередного хорошо оплачиваемого демагога.

Простите, а Вы допускаете возможность такого события что кто-то когда-то что-то сделал не думая о деньгах ?

естественно. ведь у человеков есть много неэгоистичных запрограмированых инстинктов которые даже не идут в разрез с эволюционным преимуществом - эмпатия, самопожертвование. а так же багофичи типа задержки в развитии что приводит к прогрессирующему любопытству даже с началом рпродуктивного возраста. вся наука до последнего времени двигалась исключительно лбопытством. так как немедленной выгоды скажем от какого то матанализа трудно представить 400 лет тому назад

[DimVad]

естественно. ведь у человеков есть много неэгоистичных запрограмированых инстинктов

Мне почему-то кажется, будто человек вообще не всегда поступает по инстинктам. Будто у него есть ещё и своя "воля". Но это наверное уже не по теме...

[anovikov]

>так как немедленной выгоды скажем от какого то матанализа трудно представить 400 лет тому назад

А вот и нет. Выгоды тогда не получилось, но предполагалось. Математика двигалась исследованиями движения планет (дифференциальные уравнения Ньютон изобрёл как раз для этого), а они в свою очередь - для решения задач навигации, которые к тому времени имели огромное народнохозяйственное значение и стоили некислых денег. В итоге задачи навигации были решены "в лоб" изобретением хронометра, правда.

[Случайный гость]

Пилотируемая космонавтика давным-давно ни малейшего отношения к исследованию Солнечной системы не имеет.

Колонизация Америки тоже не имела никакого отношения к научному исследованию Атлантического океана. Пилотируемая космонавтика не для исследований нужна - это задача цивилизационная и общечеловеческая.

[Golossvyshe]

Очередное блаблабла очередного хорошо оплачиваемого демагога.

Простите, а Вы допускаете возможность такого события что кто-то когда-то что-то сделал не думая о деньгах ?

Да ещё как допускаю. Сам постоянно совершаю массу поступков, лишённых всякого профита. Не выйдет из меня эффективного манагера, увы.

Однако какое это имеет отношение к вышеприведённой статейке?

[Golossvyshe]

Пилотируемая космонавтика давным-давно ни малейшего отношения к исследованию Солнечной системы не имеет.

Колонизация Америки тоже не имела никакого отношения к научному исследованию Атлантического океана.

Вот уж что да то да.

Колумб, Кортес, Писарро и прочая аналогичная сволочь преследовали одну-единственную цель - золото.

Пилотируемая космонавтика не для исследований нужна - это задача цивилизационная и общечеловеческая..

О, какие высокие слова!
А что за ними?

А за ними - стремление освоить бюджетные деньги. Много-много денег.
Никаких иных целей пилотируемая космонавтика в её нынешнем виде не имеет. Российская уж во всяком случае.
Всё прочее лишь средство для достижения этой донельзя благородной цели.

[Shandrik]

А вот и нет. Выгоды тогда не получилось, но предполагалось. Математика двигалась исследованиями движения планет (дифференциальные уравнения Ньютон изобрёл как раз для этого),

Насколько я помню, Ньютон изобрёл дифференциальное исчисление, решая задачу вычисления объёма бочки с вином. По просьбе виноделов, разумеется.

[bob]

Колумб в Америку тоже попёрся не за доказательством шарообразности Земли, а за колониями, золотом и рабами. Просто ему здорово не повезло, и поэтому лично он остался морально не запятнан. Только последователи с лихвой исправили эту его ошибку.

[Rattus]

Ньютон изобрёл дифференциальное исчисление, решая задачу вычисления объёма бочки с вином. По просьбе виноделов, разумеется.

Микробиологическая природа брожения (и по сути вообще вся реальная, физиологическая, а не описательная микробиология) была открыта Пастером ровно так же. In Vino veritasЪ!
Причём, что интересно - его последователь, наш современный соотечественник, и сейчас делал также вполне себе фундаментальные открытия также в процессе работы над вполне практическими задачами.

[bob]

Наука=практика. Об этом современные поклонники "чистой науки" и "познания как смысла и цели" стараются забывать. Потому, что ратуют не за науку, а за её извращение. За некую неорелигию на околонаучной основе. У познания нет смысла, если оно не окупается достаточно быстро.

[Инопланетянин]

Колумб в Америку тоже попёрся не за

Он вообще в Индию попёрся. Но как тот дурак из песни вышел к Херсону. Почему их и называют индейцами.

[Rattus]

Наука=практика. Об этом современные поклонники "чистой науки" и "познания как смысла и цели" стараются забывать.

А многие Великие Инженерио также стараются забывать, что построение целостной картины мира и её оптимизация также имеет прямое отношение к практике. Образовательно-методической. Можно выучить Таблицы Квадратных Уравнений, а можно научиться решать квадратные уравнения. Практический результат один, вот только первое занимает на порядки больше времени и оказывается бесполезно за диапазоном выученных значений переменных. Captain O. to the rescue!

[bob]

>так как немедленной выгоды скажем от какого то матанализа трудно представить 400 лет тому назад
А вот и нет. Выгоды тогда не получилось, но предполагалось.

Щас прям. Эйлер более знаменит расчётами уравнений для остойчивости кораблей российского императорского флота. И, если бы он этим не занимался, его бы немедленно уволили, и были бы правы. Всё это имело отличные текущие технические приложения. Причём - немедленные. Незамедлительно внедрявшиеся в конструирование. Думаю, многим здесь невдомёк, что обводы корпусов русских линейных кораблей восемнадцатого века, одержавших множество побед  - это результат решений систем интегральных и дифференциальных уравнений.
Наверное, половины современной физики и математики не было бы, если бы русские цари, британское адмиралтейство и французские императоры не были бы перфекционистами, искавшими идеала в части возможностей флота, артиллерии, навигации и т.п. Ньютон, Лейбниц, Ломоносов, да даже Кеплер, да и Дженннер, с его первыми опытами в вирусологии - что бы они могли, если бы не было, так сказать, социального заказа?
Классическая механика и астрономия обслуживали гонку вооружений и колониальные войны абсолютистской эпохи и новой истории. Неклассическая механика, химия и астрофизика обслуживали то же самое в новейшей истории до недавнего времени. Сейчас, так сказать, застой, пересменка. Не совсем застой, но рулят информационная техника, новая химия, материаловедение, биология, масс-медийная психология, социология, политтехнология. Классические фундаментальные науки пока не в состоянии дать что-то важное новому этапу мирового противостояния.

[Rattus]

рулят информационная техника, новая химия, материаловедение, биология... Классические фундаментальные науки пока не в состоянии дать что-то важное новому этапу мирового противостояния.

Добъёмся неукоснительного соблюдения взаимоисключающих параграфов?

[Дэймон Ланнистер]

Он вообще в Индию попёрся. Но как тот дурак из песни вышел к Херсону. Почему их и называют индейцами.

Есть прелюбопытное конспироложество, что перся товарищ Колумб таки за Винландом и Ньюфаундлендом, но под морской путь в Индию было как-то удобнее выбивать гранты из Их Величеств.

[viesis]

Он вообще в Индию попёрся. Но как тот дурак из песни вышел к Херсону. Почему их и называют индейцами.

Есть прелюбопытное конспироложество, что перся товарищ Колумб таки за Винландом и Ньюфаундлендом, но под морской путь в Индию было как-то удобнее выбивать гранты из Их Величеств.

Маршрут Колумба был проложен между тропиками, где дуют пассаты- устойчивые ветра восточного направления, которые могли бы за пару месяцев донести его до Индии.

[bob]

Добъёмся неукоснительного соблюдения взаимоисключающих параграфов?

А я не считаю перечисленное классической фундаментальной наукой. Наука это физическая механика. А математика - её язык. Всё остальное - чисто описательская бессистемная приблуда.
Физика и физическая химия давно остановились в части выдачи хороших результатов. Бизоны Хиггса, это забавно, но ультракварковую бомбу из них не сделаешь. Где ультракварковая бомба, а? А она, как говаривал старина Экселенц - "это серьёзно".
http://abcolyt.ru/galakticheskij-ostrov-ili-xoryok-v-kuryatnike/
"- Да, ультракварковая бомба — это серьёзно. Я всегда замечал в тебе тягу к необратимым поступкам…
Он помолчал, почёсывая могучий, с залысинами лоб и неодобрительно косясь на Каммерера круглым зелёным глазом..."