Где искать новую цель?

[bob]

Всё, что не определяется окупаемостью, обречено на полный крах, короче.

Т.е. - человечество вообще?

Если человечество как идея не выгодно, оно тоже обречено на полный крах. Если всё пойдёт так, как сейчас, этот крах произойдёт в ближайшее десятилетие. И жалко не будет. Наоборот, будет смешно. 

[bob]

Убрали не "святое причастие" - к нему как раз массово кинулись, - а веру в дальнейший НТП.

Вера - это Зло. Уничтожение любой веры - Благо. Не важно, во что и зачем. Если веру в НТП наконец-то убрали, то это чистое реальное благо. Если веру в НТП, наконец-то, разрушил лично я, то я аццкий непревзойдённый молодец, и мне срочно медальку пичальки за это.

P.S. Тут побывал в Северстали (северное сияние понравилось), так там обсуждали, начинать ли разрабатывать каръер над богатейшим месторождением в Карелии. Пришли к выводу, что нельзя. Не рентабельно - в отличие от менее богатых каръеров, он находится в сорока километрах от обогатительного завода, и возить оттуда руду самосвалами при современных ценах на дизтопливо - затратно. Каръер разрабатывать не стали. Теперь пересчитайте затраты на случай добычи того же на Луне и Марсе.
Первый вопрос. Как Вы думаете, будет ли Северсталь добывать полезные ископаемые на Луне и Марсе при современной конъюнктуре?
Второй вопрос: через сколько миллионов лет при нынешних темпах развития мирового экономического кризиса Северсталь придёт к выводу, что добывать полезные ископаемые на Луне и Марсе выгодно?
Третий вопрос (более простой): будет ли выгодно в текущей эре от рождества Христова добывать железо и возить самосвалами за сорок километров по прямой от обогатительного завода?

[ivanij]

Как Вы думаете, будет ли Северсталь добывать полезные ископаемые на Луне и Марсе при современной конъюнктуре?

еследует Чтобы ответить на этот вопрос, следует сначала определить есть ли они там, эти полезные ископаемые.

[bob]

Как Вы думаете, будет ли Северсталь добывать полезные ископаемые на Луне и Марсе при современной конъюнктуре?

еследует Чтобы ответить на этот вопрос, следует сначала определить есть ли они там, эти полезные ископаемые.

Есть. Там, где ни копни - одни каръеры.

[ivanij]

 Отчего ж? На Земле полно карьеров, в которых нет и никогда не было никаких полезных ископаемых. Ну. разве что кроме песка. 

[bob]

Отчего ж? На Земле полно карьеров, в которых нет и никогда не было никаких полезных ископаемых. Ну. разве что кроме песка.

А поезжайте в Оленегорск. Поездите по окрестностям, посмотрите, где сколько железных каръеров разрабатывается. И зайдите в контору Северстали. Там всё расскажут.

[recloner]

ну на самом деле астрономия хоть и рискованное и специфическое вложение средств, но вполне выгодное. Взять хотя бы поиск ВЦ. При положительном результате вложения окупятся в сотни раз. Конечно, не для всего человечества, а для определённых игроков.

[Susamidim]

Вера - это Зло. Уничтожение любой веры - Благо. Не важно, во что и зачем. Если веру в НТП наконец-то убрали, то это чистое реальное благо. Если веру в НТП, наконец-то, разрушил лично я, то я аццкий непревзойдённый молодец, и мне срочно медальку пичальки за это.

Вы поздновато появились, что бы чего-то разрушить. Разочарование обывателей в НТП нарастает уже лет сорок. Вы его продукт и выразитель. Это во-первых. А во-вторых, это для научного мышления вера вредна, а для бытового - неизбежна. Обыватель не проверяет законы природы, он верит, что в учебнике была написана не чушь. Проверку того, чему его в школе учили, и умножение знаний он передоверяет ученым. Если обыватель не верит ученым, он бросается с баночкой к Чумаку. И пусть лучше он верит ученым, чем очередному Джиму Джонсу.

А к чему тут были рассуждения про полезные ископаемые на Луне? Кто-то предлагает добывать на Луне полезные ископаемые и таскать их в Оленегорск? Зовите полицию, хватайте шарлатана!

[OratorFree]

А к чему тут были рассуждения про полезные ископаемые на Луне? Кто-то предлагает добывать на Луне полезные ископаемые и таскать их в Оленегорск? Зовите полицию, хватайте шарлатана!

Ну вообще-то по логике полезные ископаемые нужны на Луне для лунных колонистов, если таковые там будут. Что бы не таскать всё из гравиямы Земли. А с Луны таскать то, с чем на Земле к тому времени будут проблемы. Индий, например. Если там он есть. На Земле ему скоро всё, пишут нам WIKI -"По современным оценкам, запасы индия будут исчерпаны в ближайшие 20 лет, если не будет повышена степень вторичного использования металла"

[Susamidim]

А с Луны таскать то, с чем на Земле к тому времени будут проблемы. Индий, например.

Значит, найдут замену индию. Неэффективную, дорогую, но более доступную. Я не представляю, какой элемент нам на Земле настолько необходим, что бы за ним на Луну отправляться.

[Андрей Курилов]

P.S. Тут побывал в Северстали (северное сияние понравилось), так там обсуждали, начинать ли разрабатывать каръер над богатейшим месторождением в Карелии. Пришли к выводу, что нельзя. Не рентабельно - в отличие от менее богатых каръеров, он находится в сорока километрах от обогатительного завода, и возить оттуда руду самосвалами при современных ценах на дизтопливо - затратно.

Похоже речь идёт о Костомукше, где я родился.

[ivanij]

Отчего ж? На Земле полно карьеров, в которых нет и никогда не было никаких полезных ископаемых. Ну. разве что кроме песка.

А поезжайте в Оленегорск. Поездите по окрестностям, посмотрите, где сколько железных каръеров разрабатывается. И зайдите в контору Северстали. Там всё расскажут.

  А зачем? Можно гораздо ближе. Мне, право, странно слышать это от человека, проживающего в ближайшем (теперь) Подмосковье, который может дойти пешком до знаменитого Лыткаринского карьера. А настоящие открытые разработки мне видеть случалось. В "Горизонтах...", в теме про геологические разработки Вы можете найти ссылки на Мирный вместе с моими собственными скромными мемуарами.

  Конечно, надеяться на рентабельное производство железной руды, скажем, на Луне - не серьёзно. Но вдруг там найдут алмазы или ещё что-нибудь столь же ценное и для Земли редкое? Что тогда можно будет сказать о рентабельности?
  Впрочем, алмазы на Луне вряд ли возможно обнаружить. Хотя, с другой стороны, профессиональный геолог на Луне был всего один раз и очень недолго.

[OratorFree]

Я не представляю, какой элемент нам на Земле настолько необходим, что бы за ним на Луну отправляться.

Ну в принципе я тоже не очень представляю. Скорее всего это будет некий комплекс ресурсов. Вопрос в мудрости и дальновидности человечества в целом или частями его.

Очевидно, что проблема то еще в том, что на Луне возможно просто не будет нужных нам ресурсов. Никто их там специально для нас не резервировал.
 

[DimVad]

Убрали не "святое причастие" - к нему как раз массово кинулись, - а веру в дальнейший НТП.

Самое смешное, что нет. Сперва люди (80-е годы) верили в "биополя", Чумака, каких-то там целителей с Тихого океана, что голыми руками операции людям делают (самое начало 80-х, где-то 1981-1982, если мне склероз не изменяет). Причем, это были люди с высшим образованием, читающие фантастику (тех же Стругацких), верящих в прогресс.

Часто следующий этап был - макробиотика, сыроедение и т.д. Вера в НТП начинала отмирать на этом этапе. И уже потом мог быть переход в лоно организованной религии.

Это я вот к чему говорю:

Вера - это Зло. Уничтожение любой веры - Благо. Не важно, во что и зачем.

В реально существующем обществе (которое построено из обычных людей), вера - источник как минимум стабильности общества. Это может быть вера в "американскую мечту" или "построение коммунизма" - не важно. При разрушении веры гарантированы хм, бурные годы...

[DimVad]

Всё, что мы делали лет сто, мы делали не так. Все мечты и планы были впустую. Надо остановиться, и начать делать так, как надо.

Страшно спросить, а как надо ? Можете путь указать ?

[Андрей Курилов]

Освоение космоса - это дорого?
http://geektimes.ru/post/262444/

если бы кто-то решил продать Instagram, то этого хватило бы, чтобы запустить на орбиту Земли четырнадцать телескопов Хаббл.

[-Asket-]

ОСВО́ИТЬ, -о́ю, -о́ишь; -о́енный; сов., что. Вполне овладеть чем-н., научившись пользоваться, распоряжаться, обрабатывать.
Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949-1992.

[VimanaPro]

Освоение космоса - это дорого?
http://geektimes.ru/post/262444/

если бы кто-то решил продать Instagram, то этого хватило бы, чтобы запустить на орбиту Земли четырнадцать телескопов Хаббл.

Недорого, если вовремя продать PayPal http://m.forbes.ru/article.php?id=243420

[bob]

Всё, что мы делали лет сто, мы делали не так. Все мечты и планы были впустую. Надо остановиться, и начать делать так, как надо.

Страшно спросить, а как надо ? Можете путь указать ?

В космосе? Охотно укажу. Он полвека как уже найден, и ничего нового о нём сказать нельзя. Свежайший пример реализации правильного пути:
"РН «Протон» со спутником связи «Экспресс-АМ8» стартовала с Байконура.
Спутник предназначен для предоставления услуг телерадиовещания, передачи данных, услуг мультимедиа, обеспечения президентской и правительственной связи, телефонии, подвижной связи на территории западной и центральной России, стран Европы, Африки, Ближнего Востока, Южной и Северной Америки."
http://www.iksmedia.ru/news/5244526-Novyj-sputnik-EkspressAM8-vyveden.html

Вы поздновато появились, что бы чего-то разрушить. Разочарование обывателей в НТП нарастает уже лет сорок. Вы его продукт и выразитель. Это во-первых. А во-вторых, это для научного мышления вера вредна, а для бытового - неизбежна. Обыватель не проверяет законы природы, он верит, что в учебнике была написана не чушь. Проверку того, чему его в школе учили, и умножение знаний он передоверяет ученым. Если обыватель не верит ученым, он бросается с баночкой к Чумаку. И пусть лучше он верит ученым, чем очередному Джиму Джонсу.

Учёным, как и вообще специалистам в любой области, можно доверять (хорошо проверяя). Верить же им - верное самоубийство. Кроме того, широк слой так называемой интеллигенции, полуобывателей (в том числе и учёных), являющихся узкими специалистами в своих областях, но полными обывателями в других. И главное - разрушить среди них веру в им подобных. Там она наиболее вредна. Одно дело, если в науку (или в индуизм) слепо верит фрезеровщик (это мало на что влияет, кроме бреда, распространяемого им в курилке за забиванием козла в домино), и совсем другой коленкор, если верит конструктор-ракетчик. Он имеет больше рычагов и вожжей в руках. Если ещё не убедил, попробуйте, для начала, в порядке разминки, безрассудно поверить врачу или юристу, просто за то, что они есть: мигом окажетесь в гробу или в долговой яме. Именно в кругу специалистов наиболее часты шарлатаны и мошенники, использующие свои образование и авторитеты в антиобщественных целях. Так что временно доверяйте. Но никогда не верьте. Никому и ни во что - мой Вам совет (разрешаю и мне не доверять).

[VimanaPro]

Никому и ни во что - мой Вам совет (разрешаю и мне не доверять).

Т.е. до Мюллера не дотягиваете (калибр не тот, как и у бодливой коровы тоже) и это хорошо, и это правильно