Где искать новую цель?

[vsf]

Еще некоторая информация о масштабе интереса человечества к освоению космоса в противовес позиции автора, что наука это дело немногих удовлетворяющих свое любопытство за счет других.

http://allprojectstats.com/po.php?projekt=15

Project statistics - SETI@home
Link    http://setiathome.berkeley.edu
Logo    
Last updated    14:17:43 ago
Updatelog    Updatelog
Total hosts    3,335,942 (39.211%)
Total users    1,358,950 (53.887%)
Total teams    61,172 (62.743%)
Total countries    253
Total credit    173,216,012,385 (13.250%)
Recent average credit    122,868,906 (6.793%)
Average floating point operations per second    1,609,582.66 GigaFLOPS (1,609.583 TeraFLOPS)

[bob]

Еще некоторая информация о масштабе интереса человечества к освоению космоса в противовес позиции автора, что наука это дело немногих удовлетворяющих свое любопытство за счет других.
Total hosts    3,335,942 (39.211%)
Total users    1,358,950 (53.887%)
Total teams    61,172 (62.743%)
Total countries    253
Total credit    173,216,012,385 (13.250%)
Recent average credit    122,868,906 (6.793%)

Возьмите отношение числа юзеров программы к суммарному населению этих двух сотен стран. Получится один юзер на сто тысяч населения. Многие сетевые флэш-мобы или новые интернет-игры по случайным поводам собирают больше за день. А программе уже полтора десятка лет. Кроме того, эту программу трудно считать научной. Научная реальная программа вот, к примеру:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,90497.msg1746979.html#msg1746979
(Тут люди заняты практическим делом.)


P.S. Лично я равнодушен к SETI@home. Не играю в такие игры. Кто хочет - пусть играет (играют же люди в "Эверквест"). Но только за личный счёт.

[vsf]

Возьмите отношение числа юзеров программы к суммарному населению этих двух сотен стран. Получится один юзер на сто тысяч населения. Многие сетевые флэш-мобы или новые интернет-игры по случайным поводам собирают больше за день. А программе уже полтора десятка лет. Кроме того, эту программу трудно считать научной. Научная реальная программа вот, к примеру:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,90497.msg1746979.html#msg1746979
(Тут люди заняты практическим делом.)

P.S. Лично я равнодушен к SETI@home. Не играю в такие игры. Кто хочет - пусть играет (играют же люди в "Эверквест"). Но только за личный счёт.

Ну не 1 на 100 000, а 1 на 10 000. И потом заметьте всего за 5 лет число пользователей удвоилось. А насколько выросло население Земли за этот срок? Поэтому очевидно интерес к космосу у людей продолжает расти.

Причем тут практические программы? Я веду речь именно об интересе обывателей к фундаментальной науке, польза от которой появиться не скоро. И потом SETI@home при поиске искусственных сигналов параллельно находит множество интересных астрофизических объектов.

[bob]

Причем тут практические программы? Я веду речь именно об интересе обывателей к фундаментальной науке, польза от которой появиться не скоро. И потом SETI@home при поиске искусственных сигналов параллельно находит множество интересных астрофизических объектов.

Ну, 10 тыс., положим, а не сто, что с того? Для фундаментальных исследований есть, к примеру, вот это:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,86537.msg1609297.html#msg1609297
Гораздо больше пользы.
Или вот:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,76192.msg1312420.html#msg1312420
Там большой список.
Искать надо то, что реально надо отыскать. А случайно получать полезную информацию по мере поиска бесполезной - это не тема для серьёзного разговора.

[незлой]

Действительно окупить астероидную программу доставкой добытых материалов нельзя - это были бы одни колоссальные убытки. Можно окупиться только высокотехнологичными изделиями, изготовляемыми прямо там и транспортируемыми из пояса астероидов на орбиту Земли. Но первая прибыль от этого процесса появится спустя десятки лет после его начала. Если вообще что-то из этого получится. Ну, пусть пробуют, если не брешут.

в ленте пишут, что в планах - валить их на землю и разрабатывать уже тут.

[bob]

пишут, что в планах - валить их на землю и разрабатывать уже тут.

Если это так, то затея убыточна.

[незлой]

вот и пускай слетают, проверят, посчитают

[halx]

пишут, что в планах - валить их на землю и разрабатывать уже тут.

Если это так, то затея убыточна.

Это, кстати, уже вторая такая компания в мире. Не пора ли и России уже столбить участки?

[незлой]

Если это так, то затея убыточна.

кстати, а почему? всадить несколько ионных двигателей (за таким делом можно даже слетать к), и пусть к земле ковыляет. нескоро -- зато надёжнее чем в банке: куда ему деться? вполне себе вложение.
кстати, поскольку на землю этот мусор сваливать -- экологи рано или поздно съедят, то потенциальная важность луны играет новыми красками.
обработка там гораздо дороже, чем на земле -- но, наверно, сильно дешевле чем совсем на месте.
но это уже совсем дальняя перспектива, лет через 50-100 в лучшем случае.

[atn]

Луну вообще забывать не стоит. Я даже не знаю как можно забыть про самый доступный космический полигон коим мы располагаем. Конечно запустить завод который что то там будет добывать или перерабатывать с поверхности земли конечно проще чем луноход посовременней.   Кто сказал что на Луне вообще ничего нет? Может просто не нашли ещё. Ну и как вы собираетесь решать проблему с астероидами не пригодными к переработке и болтающимися рядом. И конечно чисто логическое сравнение - программа освоение спутников газовых гигантов и астероидов это всё равно что поставить малыша с четверенек на спринтерский бег. А где первые шаги и падения? Пока что мы смотрим с позиции четверенек на высокий стол, до которого можно дотянуться стоя. Мы не видим что там. А предлагаемые проекты - позиция высокого шкафа. Дотянитесь для начала до Луны. Вот вам цель. Ресурсы на ней есть и главный из них это возможность поднятия на орбиту больших объектов в собранном состоянии. Изготовить который проще на Луне нежели на орбите Земли, как в фантастических фильмах крупные корабли строятся на орбите и никогда не садятся на поверхность. Но для начала надо построить орбитальный завод - верфь. Может и ресурсы для начала на нашем спутнике найдутся хоть не много, на первое время, но найдутся. Этого будет достаточно для начала более обширной экспансии. И не надо тут приписывать колонизацию и решение проблем перенаселённости. Да и отработка решения проблем ранее не выявленных проще под боком у себя чем если они вдруг эти проблемы всплывут гденить уже там, далеко. Насчет ближайших планет тоже рановато как то позабыть. На счёт Венеры тут согласен не ясно что делать. Но Марс то - второй по доступности космический полигон опять же за что "обижать". Идея валить астероиды на Марс кажется мне более вменяемой нежели валить их на Землю или обрабатывать за счет мизерного количества энергии на месте. И на Марсе таки найдутся ресурсы для начала развития. Что значит отсутствие необходимости тащить их с родной планеты постоянно. ВОТ ВАМ И ЦЕЛИ НА БУДУЩЕЕ.

Без первых шагов так сказать не обойтись.!!!

[Arton]

Для того чтобы разрабатывать ресурсы астероидов и тем более Марса, вовсе не обязательно устраивать перевалочную базу на Луне. Без нее даже гораздо проще.

[TEvg]

пишут, что в планах - валить их на землю и разрабатывать уже тут.

Если это так, то затея убыточна.

С чего бы это? Знаете сколько стоит тонна никеля? Под 20 тысяч баксов! Причем всего-то делов привезти готовую болванку. Космос - это идеальная дорога. Не надо постоянно подпихивать груз, пни - и дальше он сам летит. Ни штормов, ни пиратов. Торопиться тоже некуда. Хоть 20, хоть 40 лет пусть летит. Куску металла не нужно ни жизнеобеспечение, ни тара, ни охрана. Прикрепи моторчик к астероиду для точного руления, да дай начальный пинок куда надо взрывом термоядерного заряда.

[bob]

С чего бы это? Знаете сколько стоит тонна никеля? Под 20 тысяч баксов!

Зато ракета, способная его доставить, стоит в тысчу раз больше.

Торопиться тоже некуда. Хоть 20, хоть 40 лет пусть летит. Куску металла не нужно ни жизнеобеспечение, ни тара, ни охрана. Прикрепи моторчик к астероиду для точного руления, да дай начальный пинок куда надо взрывом термоядерного заряда.

Вот здесь Вы заблуждаетесь явно. Гравитационное поле потенциально. И работа по перемещению между орбитами одна и та же - хоть медленно летайте, хоть быстро. От того, что Вы полетите из пояса астероидов медленно, горючего меньше не потратится.

[TEvg]

Зато ракета, способная его доставить, стоит в тысчу раз больше.

Ракете не надо возить никель. Ракете нужно привезти к астероиду двигатель.

Вот здесь Вы заблуждаетесь явно. Гравитационное поле потенциально. И работа по перемещению между орбитами одна и та же - хоть медленно летайте, хоть быстро. От того, что Вы полетите из пояса астероидов медленно, горючего меньше не потратится.

Это позволит применять двигатели с высоким УИ, например ЭРД. А ЭРД потратит меньше топлива, чем допустим ЖРД.
Кстати первый ЭРД предлагалось построить, используя электрический взрыв металлических проводников. Металл для рабочего тела можно добывать на месте.

[bob]

Новая цель пилотируемой астронавтики определилась:
http://lifenews.ru/news/110225

[Docbrain]

Новая цель пилотируемой астронавтики определилась:http://lifenews.ru/news/110225

Ну, а вы же помните, эти старые сборники фантастики, где частенько на обложке красовалась весьма легко одетая девица? Помню, я брал в детстве эти книги пачками в библиотеках, но внутри ничего общего с обложкой, не обнаруживал(ибо печатали тогда в основном зарубежную и качественную фантастику). Все героини были полностью одеты, да еще зачастую и в неправославные скафандры.

[bob]

а вы же помните, эти старые сборники фантастики, где частенько на обложке красовалась весьма легко одетая девица? Помню, я брал в детстве эти книги пачками в библиотеках, но внутри ничего общего с обложкой, не обнаруживал(ибо печатали тогда в основном зарубежную и качественную фантастику). Все героини были полностью одеты, да еще зачастую и в неправославные скафандры.

Сегодня фантастика становится реальностью, как писали Брандис и Дмитриевский в "Мир, каким мы хотим его видеть". 

[-Asket-]

Глубоководная золотая лихорадка угрожает биоразнообразию морских глубин

[bob]

В копилку:
http://habrahabr.ru/post/167865/
Нашёл ссылку a_babich.

[TEvg]

Ну, а вы же помните, эти старые сборники фантастики, где частенько на обложке красовалась весьма легко одетая девица? Помню, я брал в детстве эти книги пачками в библиотеках, но внутри ничего общего с обложкой, не обнаруживал(ибо печатали тогда в основном зарубежную и качественную фантастику). Все героини были полностью одеты, да еще зачастую и в неправославные скафандры.

По-моему это не старые, а новые сборники. Т.к. в СССР таких девиц не печатали. А может быть это я слишком старый?