Где искать новую цель?

[ВадимZero]

Нам однозначно нужен лунный гелий3 Вот за ним на луну и попремся...

Ага.    Десять раз... Да, байка про "гелий" была в своё время оригинальна.

Ну может оказаться так что энергетика на гелии3 будет дешевле....Это зависит от того какие схемы УТС станут наиболее привлекательными.

[bob]

Это зависит от того какие схемы УТС станут наиболее привлекательными.

Привлекательнее скоро станут схемы на буром угле, торфе и сланцах. А велосипед станет привлекательнее лимузина.

[Anatoly]

...Основной новой целью должна быть экспансия. Перенаселенность Европы как преодолевалась?  Экспансией в другие части мира наиболее энергичными людьми. И осваивать Марс и сейчас найдутся добровольцы.

вплоть до того момента, когда можно будет создавать вне земли комфортную для человека среду обитания - экспансия невозможна <...>

...молодые фанатики с железной волей определенно найдутся ... люди впервые покорявшие Арктику и погибшие там.

ну если вы хотите проводить экспансию в виде раскидывания по космосу трупов молодых фанатиков - флаг вам в руки - доставайте много-много денег, ищите подрядчика, стройте свои корабли и летите на них в избранное вами место упокоения
А любой другой вид экспансии с выживанием эмигрантов пока что технологически невозможен.

[ВадимZero]

Это зависит от того какие схемы УТС станут наиболее привлекательными.

Привлекательнее скоро станут схемы на буром угле, торфе и сланцах. А велосипед станет привлекательнее лимузина.

Да..да А вместо компьютера нам вернут счеты...а форум у костра будем проводить обжаривая пойманную добычу.

[Тать]

bob

Торопиться не надо, не надо торопиться. Иначе не уляжется, не усвоится, да и вообще будет неинтересно.

нагнетание интриги затянулось, если есть что сказать, то давно пора а то вообще будет неинтересно. Есть идеи где искать цели - в студию. Что надо их фильтровать по части разумности, осуществимости и т.д. ежу понятно и говорить об этом не ответ на вопрос "где искать"

[ВадимZero]

bob

Торопиться не надо, не надо торопиться. Иначе не уляжется, не усвоится, да и вообще будет неинтересно.

нагнетание интриги затянулось, если есть что сказать, то давно пора а то вообще будет неинтересно. Есть идеи где искать цели - в студию. Что надо их фильтровать по части разумности, осуществимости и т.д. ежу понятно и говорить об этом не ответ на вопрос "где искать"

Так все идеи уже найдены, осталось оценить перспективность этих идей.

[Kosmos-9]

Упс. Боб может уже не тужиться, формулируя цель. Всё равно останется лишь благим пожеланием. Денег на космос нет и, скорее всего, не будет!

[Allexs]

 "Уже сейчас можно закинуть туда десятка два роботов - геологов, затем роботов - добытчиков и будут добывать уран, медь - что найдут и складывать в кучки."

Тать складывать в кучки уран - это как? До критической, или с иллюминацией?

[bob]

Тогда анализируем Марс. Когда на нём ищут огромные замёрзшие океаны под грунтом, исходят из предположения, что он образовался на той орбите, где он сейчас вращается. А теперь вспоминаем: при образовании из протопланетного диска, чем больше протопланета, тем дальше она от центра системы. Потом порядок начинает меняться. Тяжёлые тела переходят на более близкие орбиты, лёгкие - на дальние. Грубо говоря, Марс сформировался ближе к Солнцу. Чем Земля, во всяком случае. Поэтому соотношение между водными запасами и углекислотой на нём ну не прямо такое же трагичное, как в его атмосфере, но лишь чуть выгоднее. Углеводородов почти нет, вода - в остаточных количествах в полярных областях, радиоактивных элементов мало. Марс формировался совсем не в том слое диска, где Земля. Земля исходно занимала промежуточную позицию между планетами "земной группы" и гигантами, вроде Урана и Нептуна. Так что Марс из числа целей отпадает. Он по генезису ближе к Меркурию, чем к Земле.
Цель программы-минимум - астероиды. Но, опять же - не всякие...
Юмор нашей ситуации в том, что так называемые "планеты земной группы", и относящиеся к ней карликовые планеты, вроде Весты, и мелкий осколочный материал из "земной группы" имеют минимальное отношение к генезису Земли. "Земная группа" вовсе - не наша группа. Искать надо реально нашу группу тел - условно назовём её "группой Земли", чтобы избежать смешения с прижившимся неудачным термином.
Земля формировалась исходно вне экосферы, за ледяной линией, в области, намного более богатой как лёгкими, так и тяжёлыми элементами.

[ВадимZero]

из Wiki....http://ru.wikipedia.org/wiki/Колонизация_Марса

Южное полушарие Марса расплавлению не подвергалось, в отличие от всей поверхности Земли — поэтому горные породы южного полушария унаследовали количественный состав нелетучей компоненты протопланетного облака. По расчётам оно должно быть обогащено теми элементами (относительно Земли) которые на Земле «утонули» в её ядре при расплавлении планеты: металлы группы меди, железа и платиновые, вольфрам, рений, уран.

Вывоз на Землю рения, платиновых металлов, серебра, золота и урана имеет хорошие перспективы[источник?], но требует для реализации наличия поверхностного водоёма с жидкой водой[источник?] для обогатительных процессов.

[bob]

из Wiki....http://ru.wikipedia.org/wiki/Колонизация_Марса

Южное полушарие Марса расплавлению не подвергалось, в отличие от всей поверхности Земли — поэтому горные породы южного полушария унаследовали количественный состав нелетучей компоненты протопланетного облака. По расчётам оно должно быть обогащено теми элементами (относительно Земли) которые на Земле «утонули» в её ядре при расплавлении планеты: металлы группы меди, железа и платиновые, вольфрам, рений, уран.

Вывоз на Землю рения, платиновых металлов, серебра, золота и урана имеет хорошие перспективы[источник?], но требует для реализации наличия поверхностного водоёма с жидкой водой[источник?] для обогатительных процессов.

Cтатья написана сторонниками пилотируемой марсианской программы. Это видно невоoружённым глазом. Они основываются на гораздо более фантастических гипотезах, чем рассматриваемая мною. Они словно сами присутствовали на прото-Марсе и следили, расплавляется его конкретное полушарие, или нет. И даже уран на нём откопали. Видимо, весь Марс перекопали уже и перебурили. Я же тривиально транслирую выводы современных представлений о протопланетном диске. Как он фрагментировался, тоже никто не видел, но строились простые модели задачи многих тел.

P.S. Не спорю, внешние слои Марса могут быть богаты металлами, и даже, может быть, ураном, и менее хорошо переплавлены, так как гравитация и температура недр были ниже, чем на Земле. Но хорошо ли это? Вы когда-нибудь видели, чтобы металлы  (кроме алюминия) добывали бы путём просеивания почти пустой осадочной породы? Нет. Нам нужны обогащённые, уже отчасти переплавленные руды. Иначе их добыча не будет эффективна. Мы умеем добывать только такие. Поднятые из недр земной тектоникой в почти готовом виде. А ещё лучше - в готовом (самородки).

[j.kepler.ii]

<...>
Я же тривиально транслирую выводы современных представлений о протопланетном диске. Как он фрагментировался, тоже никто не видел, но строились простые модели задачи многих тел.

И что по Вашему, на чем покоится базис  Ваших концепций, "задача многих тел" имеет аналитическое и исключительно единственное решение? 

[bob]

И что по Вашему, на чем покоится базис  Ваших концепций, "задача многих тел" имеет аналитическое и исключительно единственное решение?

Численное решение имеет всё.

[j.kepler.ii]

И что по Вашему, на чем покоится базис  Ваших концепций, "задача многих тел" имеет аналитическое и исключительно единственное решение?

Численное решение имеет всё.

Фатализм, конечно, имеет право на существование тоже..., но имеет смысл повременить и дождаться и иных точек зрения других участников.

[bob]

Фатализм, конечно, имеет право на существование тоже...,

А причём здесь фатализм? Закладываете модели тел, дифуры, и что-то получится. Неаналитичность просто говорит об отсутствии формального доказательства для группы решений. А промоделировать конкретное решение никто не мешает.

имеет смысл повременить и дождаться и иных точек зрения других участников.

А кто же их не ждёт? То всё пришпоривали (говорили, что затянуто), а теперь - за удила. Ну, приостановимся. 

[ВадимZero]

Нам нужны обогащённые, уже отчасти переплавленные руды. Иначе их добыча не будет эффективна. Мы умеем добывать только такие. Поднятые из недр земной тектоникой в почти готовом виде.

Тяжелые реткоземельные металлы..в руды на земле не обращаються. Они утонули в земном ядре и обратно не вернуться. Тоже что мы называем месторождениями, есть последствие бомбардировки земли астероидами после отвердевания поверхности.

Кстати если ваше утверждение что марс был гдето ближе к солнцу(потому что он маленкий) верно, так же его занесло за земную орбиту? Это что за тело вытолкнуло марс и какой энергией оно должно обладать? Напомню энерго затраты на подьем на более высокую орбиту сонца, очень даже существенны.

[bob]

Это что за тело вытолкнуло марс и какой энергией оно должно обладать? Напомню энерго затраты на подьем на более высокую орбиту сонца, очень даже существенны.

Земля и Венера вынесли пертурбацией. Так же как и Юпитер вынес все остальные планеты, а сам придвинулся. Исходный порядок-то, примерно такой: прото-Уран, прото-Нептун, прото-Сатурн, прото-Юпитер. А теперь почти наоборот. У Земли энергии занять орбиту пониже не хватило. Но с Марсом, Церерой, Вестой и прочей мелочью она в своей группе питания расправилась успешно. Пусть и не Юпитер, но тоже что-то может.

[ВадимZero]

Земля и Венера вынесли пертурбацией. Так же как и Юпитер вынес все остальные планеты, а сам придвинулся.

Может оно конечно все так и происходило....Но всже мы знаем  марс близко к поясу астероидов, и в период его похудения принимал на себя основные удары. Потому туда нужно однозначно отправить геологов с лопатами.

[bob]

Тяжелые реткоземельные металлы..в руды на земле не обращаються. Они утонули в земном ядре и обратно не вернуться. Тоже что мы называем месторождениями, есть последствие бомбардировки земли астероидами после отвердевания поверхности.

Да. Материки - это одна большая астроблема, а рифты между тектоническими плитами - трещины от неё. Это сейчас не подвергается большим сомнениям. Только крупную планетезималь, врезавшуюся в протоземлю последней в процессе её питания, по разному называют в литературе. На западе - Тейей, а у нас - обычно Перуном. Кому как нравится. Естественно, если материал протопланеты как следует не вывернуть наизнанку, никаких полезных ископаемых (и полезных микроэлементов, поддерживающих биоту из рифта) - от неё потом не дождёшся. Полезный нам материал, переплавленный в мантии и ядре, должен быть как-то выложен на поверхность, к нашему обозрению.

[bob]

Может оно конечно все так и происходило....Но всже мы знаем  марс близко к поясу астероидов, и в период его похудения принимал на себя основные удары. Потому туда нужно однозначно отправить геологов с лопатами.

При взаимном столкновении планетезимали не "худеют". Они сливаются как жидкие тела, с образованием незначительного числа обломков. Так что Марс не "похудел", а не "нагулял жира". Не дали.