Где искать новую цель?

[j.kepler.ii]

А почему ранее другие "попадали"?

Так было надо....
<...>

Основная задача исследования солнечной системы - это, в любом случае, поиск ресурсов. Прямо изъять их из космоса мы не можем из-за того, что на килограмм изъятого топлива и металла приходится тонна местного. <...>

Э...! Нет батенька...   Масштабнее и гибче мысль должна работать.
"Если гора не идет к Магомету, то Магомет идет к горе!"

Не ресурсы необходимо тащить на Землю, а людей доставлять к ресурсам для освоения "целинных залежных земель".

Основной новой целью должна быть экспансия. Перенаселенность Европы как преодолевалась?  Экспансией в другие части мира наиболее энергичными людьми. И осваивать Марс и сейчас найдутся добровольцы.

[Janto]

Новая стратегия должна базироваться на том, что изучать нужно только то, без чего нельзя обойтись. И никогда не тратить ни капли ресурсов на изучение того, чего не следует изучать.

Остался сущий пустяк -- научиться отличать одно от другого...

Есть такая математическая наука - Теория планирования экстремальных экспериментов. Сам когда то осваивал и программировал применительно к задаче поиска экстремумов дробных полиномиальных функций. При всем изобилии методов (Бокса-Уилсона, наикратчайшего спуска, симлекс-метод и пр.) дорога к экстремуму никогда не бывает прямолинейной, а представляет собой ломанную линию с большой ампдитудой колебаний. И это для статических детерминированных функций! И что интересно, наибольшей эффективностью обладают не методы детерминированного типа, когда каждый новый шаг однозначно вычисляется по результатам предыдущих, а метод случайного поиска!
Это я к тому, что задача, поставленная Бобом, может быть разрешима только в условиях статического детерминизма. А в реальной жизни шибко много думать над постановкой целей по большей части просто бесполезно, а порой и вредно. Действовать надо! Один отрицательный практический результат во сто крат важнее миллионов теоретических рассуждений!

[mrchoo]

Хм. Планеты земной группы откинули, пояс астероидов - тоже. Остаются спутники Юпитеров и прочих газовых планет или еще, что подальше.

[AlexCherny]

Потому что это типичная ложная цель. Отписка ради получения финансированиея.

Научите (без иронии) фильтровать ложные цели и находить неложные.

Тема не раскрыта - где конкретный механизм распознавания т.н. ложных целей? Кроме линка на якобы ложную цель Dawn нет ничего, кроме очень красивых слов.

[Тать]

j.kepler.ii

Не ресурсы необходимо тащить на Землю, а людей доставлять к ресурсам для освоения "целинных залежных земель".

И что с этими ресурсами там делать? Для производства высоких технологий много чего надо предварительно построить и не для всех составляющих на конкретной (экзо)планете найдется сырье.
 На Земле и сейчас тут и там находят ископаемые руды, нефть, газ. Что мешало их найти давным давно? Здесь ведь вся добывающая техника под рукой, однако не до всего докопались. На другой планете трудности на многие порядки выше, вплоть до никакой окупаемости.
 Если уж куда лететь (Марс, Венера...) чего нибудь искать/добывать, то в первую очередь нужно иметь  совершенные средства передвижения на там. А это задача решаемая здесь, на Земле. Вот и предварительная задача номер раз.
 Параллельно и одновременно необходимо поиметь совершенные средства жизнеобеспечения - питание и дыхание. Задача номер раз прим.
 Для перелета необходимо создать абсолютно надежные средства где не ломаются жизненно важные агрегаты типа сортир или регенерация воздуха. Пока ломаются однако.
 И все это не как цель - экспансия, а как возможная необходимость валить с непригодной для жизни загубленной планеты.

[Anatoly]

...Основной новой целью должна быть экспансия. Перенаселенность Европы как преодолевалась?  Экспансией в другие части мира наиболее энергичными людьми. И осваивать Марс и сейчас найдутся добровольцы.

вплоть до того момента, когда можно будет создавать вне земли комфортную для человека среду обитания - экспансия невозможна: все, кого так или иначе "пошлют" на внеземные поселения (а это, высоковероятно, будет по схеме "навсегда, безвозвратно" - ибо вахтовый метод "туда-сюда-обратно" вне орбиты Земли ресурсно и экономически крайне невыгоден будет пока что) - из-за крайне некомфортного образа жизни (высочайшая скученность в ограниченном пространстве, однообразность и вообще дефицит питания, постоянный стресс от опасности поломок системы жизнеобеспечения и тп и тд) сначала психически деградируют, а потом просто вымрут (в том числе и поубивают сами себя и других) за срок не более десятка лет...
А если вспомнить, что "новые земли" часто осваивались "асоциальными элементами" (вспомним ту же Австралию, принудительно заселявшуюся ссыльными) - то да, "добровольцев можно и назначить" - и "куда они с подводной лодки космического корабля денутся" - захотят выжить - может и "будут жить, но недолго и сильно мучаясь" - а недолго потому, что "от такой жизни" им жить очень быстро расхочется...
Только вот кажется мне, что такой способ космической экспансии - ни в коей мере не эффективен.
А другого способа - с созданием комфортных долговременных автономных поселений (хоть колонии, хоть орбитальные станции - не суть) - при текущих технологиях пока, увы, не реализовать...

[j.kepler.ii]

...Основной новой целью должна быть экспансия. Перенаселенность Европы как преодолевалась?  Экспансией в другие части мира наиболее энергичными людьми. И осваивать Марс и сейчас найдутся добровольцы.

вплоть до того момента, когда можно будет создавать вне земли комфортную для человека среду обитания - экспансия невозможна <...>

Естественно, что эта задача не для "барчат".
А молодые фанатики с железной волей определенно найдутся. К примеру, что "забыли" шпаровцы в походах на Север? Или люди впервые покорявшие арктику и погибшие там.

[bob]

Остался сущий пустяк -- научиться отличать одно от другого...

Вот-вот. Cовершенно верно. Но в данном-то конкретном случае, всё видно. Вот, мы узнали достаточно параметров, например, Венеры, чтобы успокоиться на её счёт. Положить карту в архив, повесить панораму поверхности на стену, и забыть как о страшном сне.  Данные о её литосфере и атмосфере вполне достаточны. А ни современные, ни обозримые будущие технологии - ничего хорошего с ней сделать не позволят.

[Тать]

Anatoly

А другого способа - с созданием комфортных долговременных автономных поселений (хоть колонии, хоть орбитальные станции - не суть) - при текущих технологиях пока, увы, не реализовать...

тем более, что не все проблемы учтены. Одна такая может вылезти в ходе такой длительной экспедиции с билетом в один конец и это симбиоз с окружающей средой, о котором биологи знают, но в связи с космической экспансией пока не упоминалось. Окружающие нас бактерии и вирусы принимают активное участие в параллельном переносе генов. Насколько это существенно для генома человеков в точности неизвестно но не исключено, что без них колония вымрет.
 Как отреагирует на новые условия микрофлора кишечника? Некоторые из тамошних обитателей в частности влияют на работу мозга. С этой стороны может быть много неожиданностей.

[bob]

Один отрицательный практический результат во сто крат важнее миллионов теоретических рассуждений!

Отрицательный результат - лучший результат. Энто все знают. Но важно научиться им пользоваться. Не наступать дважды на одни и те же грабли. Вот, к примеру, американцы опять мечтают "на Луну вернуться". Зачем? За воспоминаниями детства? Или они в первый прилёт не заметили там пляжи ривьеры, боулинги и казино, а теперь кто-то их там увидел? Ещё в первый прилёт они заметили массу растраченных средств и дыру в бюджете. Нужен повтор? 

[Тать]

bob

Вот, мы узнали достаточно параметров, например, Венеры, чтобы успокоиться на её счёт....ни современные, ни обозримые будущие технологии - ничего хорошего с ней сделать не позволят.

Как сказать. Уже сейчас можно закинуть туда десятка два роботов - геологов, затем роботов - добытчиков и будут добывать уран, медь - что найдут и складывать в кучки. Придет время, прижмет необходимость и будут найдены способы это доставить на Землю.
 Есть ли где чего добывать - вопрос не праздный, знать это полезно на всякий случай и чем раньше начать тем раньше станет ясно, есть ли альтернатива земным запасам.

[bob]

вплоть до того момента, когда можно будет создавать вне земли комфортную для человека среду обитания - экспансия невозможна

Это тривиально и верно. Об икс-пансиях и речи нет.  Речь об использовании.

[bob]

Как сказать. Уже сейчас можно закинуть туда десятка два роботов - геологов, затем роботов - добытчиков и будут добывать уран, медь - что найдут и складывать в кучки. Придет время, прижмет необходимость и будут найдены способы это доставить на Землю.

Нет оборачиваемости даже в течение поколения. Можно понаделать там кучки, и никогда за ними не прибыть, загнувшись от вполне наземных кризисов. В частности, вызванных и расходами на откладывание кучек. 

Есть ли где чего добывать - вопрос не праздный, знать это полезно на всякий случай и чем раньше начать тем раньше станет ясно, есть ли альтернатива земным запасам.

Да. Речь об этом. Вы угадали. Но нужен ещё алгоритм выборки целей, чтобы не отправлять лишних миссий.

[bob]

задача, поставленная Бобом, может быть разрешима только в условиях статического детерминизма.

Статистического, скорее. Каждый предыдущий шаг итерации должен резко сокращать случайную выборку при следующем шаге. Если лупить по всем подвернувшимся целям подряд, в белый свет как копеечку, то быстро кончатся патроны.

[ВадимZero]

Нам однозначно нужен лунный гелий3 Вот за ним на луну и попремся...

[bob]

Нам однозначно нужен лунный гелий3 Вот за ним на луну и попремся...

Ага.    Десять раз... Да, байка про "гелий" была в своё время оригинальна.

[Дмитрий Вибе]

Но нужен ещё алгоритм выборки целей, чтобы не отправлять лишних миссий.

Неужели к концу второй сотни ответов мы всё-таки добрались до сути обсуждения?..

[bob]

Неужели к концу второй сотни ответов мы всё-таки добрались до сути обсуждения?..

Торопиться не надо, не надо торопиться. Иначе не уляжется, не усвоится, да и вообще будет неинтересно. Участникам всё-таки интереснее самим высказаться, друг с другом тоже поговорить, а не только мои программные выкладки читать.

[AlexCherny]

Вот-вот. Cовершенно верно. Но в данном-то конкретном случае, всё видно. Вот, мы узнали достаточно параметров, например, Венеры, чтобы успокоиться на её счёт. Положить карту в архив, повесить панораму поверхности на стену, и забыть как о страшном сне.  Данные о её литосфере и атмосфере вполне достаточны. А ни современные, ни обозримые будущие технологии - ничего хорошего с ней сделать не позволят.

Даже несмотря на то, что мой пост-вопрос проигнорирован, всё же реально очень интересно услышать конкретный ответ о методах (алгоритмах) отсеивания ложных целей. Спич о Венере - уход от вопроса. 

[Kosmos-9]

Нам однозначно нужен лунный гелий3 Вот за ним на луну и попремся...

А что, вполне может быть. Управляемый термоядерный синтез официально никто не отменял. А с учётом идеи Татя насчет "заготовки впрок" получится совсем обосновано. В общем, ставлю на "астероидную безопасность" и на "освоение Луны".