Где искать новую цель?

[bob]

Все преимущество Макса в том, что это мелкая фирма созданная и ДЕРЖАЩАЯСЬЯ на энтузиазме и фанатизме основателей. То есть временный феномен...

Абсолютно согласен:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,43035.msg1979226.html#msg1979226
Насчёт пункта 3 - спорно. Орбитальные телескопы следует детально обосновать (ну, или отвергнуть). У меня были подобные попытки. В смысле обоснования подобных программ путём проведения параллелей между звёздной и солнечной активностью. Ну и поддержка мировоззренческих вопросов. Но это обоснование пока нельзя назвать сильным.
А шпионаж-связь-позиционирование-управление огнём - это, понятное дело - основные приоритеты. За этим вся сфера деятельности и существует.

[alex_semenov]

Насчёт пункта 3 - спорно. Орбитальные телескопы следует детально обосновать (ну, или отвергнуть). У меня были подобные попытки. В смысле обоснования подобных программ путём проведения параллелей между звёздной и солнечной активностью. Ну и поддержка мировоззренческих вопросов. Но это обоснование пока нельзя назвать сильным.

Гм… Как на мой дилетантский взгляд, именно орбитальные телескопы - тяжелая артиллерия научного космоса.
Даже небольшие телескопы в рентгеновском, инфракрасном спектре незаменимы (атмосфера не проиусткает эти части спектра). И если еще некоторое время адаптивная (компенсирующая) оптика  больших интерферометров  на Земле  могла бы обеспечивать успешно соперничать с гораздо более дорогими космическими интерферометрами, я думаю тут тоже быстро наступит предел. Острота зрения земных телескопов через пару поколений упрется в предел. Останутся только космические интерферометры.
И я думаю что именно телескопы в космосе это те научные космические приборы которые дают максимум новых научных данных на каждый вложенный в них доллар. Разнообразие - тоже уникальное. Никакая автоматическая миссия на Марс или к Юпитеру с широтой возможных открытий с телескопами не сравнится.
Возможно я предвзят. Я все-таки тоже хочу увидеть или (скорей) не увидить живые планеты в нашей окрестности галактики. Но если бы сказали: есть возможность осуществить единственную (последнюю) научную миссию в космос. Отваливаем много, концентрируем все усилия на не. Но она будет одна и последняя.
Я выбрал бы космический супер-интерферометр для прямого наблюдения планетных систем у соседних звезд. 

[alex_semenov]

Космический туризм - это вообще ПОЛНАЯ ЛАЖА.И говорить о нем не хочу.

А жаль...

О космическом туризме мечтают глупцы или мерзавцы.
РЕАЛЬНЫЙ полет в космос для большей части людей (с деньгами) будет мучительным процессом. Как его не обставляй. Покататься 15 минут в невесомости по суборбитальой кривой, поглазеть 5 минут на Землю со стороны - это ПРЕДЕЛ МЕЧТАНИЙ для массового туриста. Значек на грудь - пинок под зад. Хвастаться друзьям и соседям!
Все! Больше не будет. И больше и не надо.
Орбитальный отель? На кой хрен? Невесомость приколькно пару минут, ну час. Но сутки другие - вас мутит, вам хреново. Ваш организм испытывает стресс. И что космос вам может предложить на эти сутки - неделю? Один вид из окна? Надутые стены 5 на 5 метров? И за что я заплатил такие бабки?
А степень риска?
Ведь как ни крути, степень риска космического рейса снизить до степени риска авиоперевозок не получится.
В общем. Нужно быть очень НЕАДЕКВАТНЫМ, оторванным от жизни, что бы мечтать о развитии космического туризма в полноценную космическую отрасль. То что огромное число людей в пиджаках об этом говорят на полном серьезе говорит от том что мир куда тупей чем я о нем думаю. Или подлей. Чуваки в пиджаках врут. И в первую очередь себе.
То есть они не просто тупицы. Они еще и мерзавцы (в принципе это очень близко). 

Кроме того. Я думаю что вложив в аттракционы виртуальной реальности вы получите эффект присутствия в космосе "туристу" куда более красочный чем реальность за куда меньшие деньги. И, кстати, развлечете его куда лучше.
То есть, у меня нет сомнения что космический туризм - это рецидив, это вопль отчаяния. Это последняя соломинка утопающего. Ничего больше.

когда Великому Педнодстану грозит полный дефолт...

Ох и вы верите в этот полный дефолт? Я в свое время тоже был под впечатлением книжки товарища Хазина, ну пока сам не разобрался что к чему.

Да экономика и всякая там "закулиса" - это ведь следствие. "Козлы отпущения" не более. Причинные же неизбежности ждущего нашу чивилизацию конца  куда более глобальные и неотвратимы. Это сама диманима исторического процесса.
Просто мы живем на пике сжатия времени событий (См. Панов "Кризис планетарного цикла развития") поэтому если не мы то наши ближайшие потомки будут наблюдать космического масштаба изменения в реальном времени.
Да мы сами с вами наблюдали это. Если мои родители вдели ускоряющийся прогресс, то я вижу замедляющийся. То есть мы видели глобальный перегиб. Острие.
Я знаю что мне отвечают самые умные оппоненты. Они говорят. Глобальный перегиб что я вижу - это локальный. Так вот. Ничерта подобного. Я видел информационную революцию. И видел ее локальный перегиб. И легко отличаю локальный и глобальный. Не надо себя обманывать.

[незлой]

"катастрофа бронзового века" -- это глобальный или локальный перегиб?

[gans2]

Здоровья и творческого вдохновения Борису Стругацкому!
Целые поколения из СССР Вас боготворят!
Вот, когда же, наконец, будут экспедиции космических Магелланов?..
         - Похоже, лет через 5-10-20 слетают на Марс. И на этом космическая экспансия человечества прекратит течение свое надолго. Она больше не нужна никому: как средство демонстрации «превосходства системы», космическая гонка исчерпала себя; а военные уже стоят в Космосе «твердой ногой» и получают все, на что хватает денег.

http://gidepark.ru/community/3921/content/1351623

 

[bob]

творческого вдохновения Борису Стругацкому!

По космическим  перспективам я с ним согласен. Но полагаю, что и до Марса пилотируемым снарядом не дострелят.  Ибо... ибо - нечем и незачем. А денег на такую рекламную акцию пожалеют. По остальным рассматриваемым в беседе перспективам он явно отстал от времени. Они гораздо мрачнее, чем ему кажется.  На старости лет Борис Натанович впал в чрезмерный необоснованный... оптимизм, я бы сказал.

[Dem]

Ракетные технологии - это хай-тек. Верниша цивилизации. И если общество не вылезло из кризиса они первые и идут под нож. Они чувствительней всего к этому.

Дело в том, что это уже НЕ ХАЙТЕК.
Бочка горючки, насос на сотню атмосфер, дерьмовенький процессор - и это всё что необходимо для полёта.
Единственное - бочка большая, сотня тонн минимум.

[CADET]

О космическом туризме мечтают глупцы или мерзавцы.
РЕАЛЬНЫЙ полет в космос для большей части людей (с деньгами) будет мучительным процессом. Как его не обставляй. Покататься 15 минут в невесомости по суборбитальой кривой, поглазеть 5 минут на Землю со стороны - это ПРЕДЕЛ МЕЧТАНИЙ для массового туриста. Значек на грудь - пинок под зад. Хвастаться друзьям и соседям!
Все! Больше не будет. И больше и не надо.

А о восхождении на Эверест мечтают, исключительно, мазохисты? А о дайвинге - потенциальные самоубийцы? Нет, они все мерзавцы? Вы думайте, что пишите.

Подешевеет космический туризм, спрос на него и вырастет. А подешевеет он тогда и если, когда подешевеет запуск кг полезного груза на орбиту. И почему только орбитальный отель? Можно летать и к Луне с её облётом. В рассказе "Яри, я тебя люблю!" я позволил себе описать эту фантастическую ситуацию.

[zenixt]

Говорю прямым языком - уран Нептун - это то место, где обитает цивилизация.

[Кремальера]

Говорю прямым языком - уран Нептун - это то место, где обитает цивилизация

:oКакая-такая цивилизация?!Поподробнее можно?

Подешевеет космический туризм, спрос на него и вырастет

Здесь дело не в спросе.Если удасться вовлечь в производство связанное с туризмом и в смежные отрасли хотя бы миллион человек ,как было при программе Apollo.,то изменится отношение к нему.Степень вовлеченности в дело может многое изменить.Особенно с грамотной рекламной поддержкой(которая развита на западе) вывода новых продуктов на рынок.Открытое дело которое на слуху и мысли вертящиеся вокруг оного-могут толкнуть на отчаянные поступки.

[zenixt]

Цитировать (выделенное)
Говорю прямым языком - уран Нептун - это то место, где обитает цивилизация
Какая-такая цивилизация?!Поподробнее можно?

Я не буду сочинять никаких теорий.
 Просто приведу некоторые цифры.
 Температура верхних слоев атмосферы Юпитера - около 140 Цельсия. Вам известно???
 Диаметр Урана в примерно 4 раза больше земного.
 Плотность Урана около 1.4 г/см^3. Плотность Марса - около 4 г/см^3
 При постоянной температуре P1*V1=P2*V2 где P - давление, V - объем
Если принять, что температура атмосферы не зависит от высоты, то
P=P0*e^(-m*g*h/(R*T))
 О составе атмосферы Урана скромно умолчу.
И наконец, на дне Марианской впадины есть жизнь.
 На мой взгляд, достаточно данных, чтобы отправить зонд.
 

[VimanaPro]

Кто-нибудь подскажет где можно купить акции Space X ?

[-Asket-]

22 мая с площадки мыса Канаверал осуществлен первый в истории старт частной ракеты-носителя Falcon-9 с кораблем Dragon COTS 2 DEMO, разработанных и произведенных компанией SpaceX. Кроме того, РН Falcon-9 доставила на орбиту капсулы с прахом 300 человек из 19 стран. Космические похороны организовала компания Celestis Inc.
Груз весьма символичен, полагаю, что если люди и побывают на Марсе, то это тоже будут покойники.
Что же до любителей невесомости, то вертикальная аэродинамическая труба повеселее бочки на орбите будет:

Praha Opening

[Axima]

Обратите внимание. Я говорю "ЕСЛИ". Доказать что это так и есть я не могу. Как и вы - что это не так.
Является ли разум реальным или виртуальным (цифровым) объектом - так же невозможно разрешить как разрешить вопрос о существовании бога.

Если разум виртуален, то разума нет.
И вообще, что такое цифровой (виртуальный) объект?

[Кремальера]

На мой взгляд, достаточно данных, чтобы отправить зонд.

Да,интересная атмосфера.Но зонд наверное выкатится в два ярда гринами(если за дело возьмется NASA).Про наш отечественный зонд я умолчу. -скорее всего они у нас остались только для исследований прямой кишки.Остается наше дитя апартеида-набивший всем оскомину,молотчага- Маск.Прошлым летом Falcon-9 Heavy(33тонны на НОО) стоил по-моему 78 мультов.

Кто-нибудь подскажет где можно купить акции Space X ?

Надо спросить у ув.Asketa.Но уже будет не то(хотя и сейчас наверное не поздно).В девятом и десятом году Маск просил денег,обещая лично водить вложившихся по предприятию,желающих видимо было не много.

[-Asket-]

Не поздно, IPO Space X запланировано на конец 2013 года, ранее проходили только закрытые торги.

[VimanaPro]

Не поздно, IPO Space X запланировано на конец 2013 года, ранее проходили только закрытые торги.

Спасибо. Цель обозначена - IPO, конец 2013 года, коротко и ясно

[alex_semenov]

Не знаю, была ли эта ссылка тут?
Очень в тему.

Сурдин "50 лет в космосе. Не пора ли обратно?"

http://video.yandex.ua/users/doskado12/view/146/?cauthor=doskado12&cid=4#

И замечу.  Очень забавна, информативна вторая часть.
Обсуждение.
Аудитория действительно ОЧЕНЬ агрессивна. Это чувствовалось именно потому как люди себя сдерживали.
Сурдин крайне вяло отбивался, как мне показалось. Но в итоге, как я понял, он всем дал в морду заключительным кратким ответом на очень провакативный вопрос ведущего.
"Нет"
Умница! Смело и по сути хлестко.
Я всматривался в лица пышущей агрессией к докладчику аудитории и думал, кого же я знаю по дискуссиями в сети? Наверняка кто-то там был из моих виртуальных знакомых.
Аргументы  мне все известны давно. И докладчика и оппонентов.  Я много участвовал в подобных спорах здесь. Но на видеозаписи (что было мне невероятно интересно) видны ЖЫВЫЕ ЛЮДИ с ЖИВЫМИ ЭМОЦИЯМИ (которые рваться на волю).
Настоятельно всем рекомендую посмотреть!
Тут вы этого не увидите.
Тут все спрятались за маски-смайлики.
В этом же видео я в живую и очень ярко увидел то, что сетевое общение в основном от меня скрывает. Невербальную компоненту коммуникации, которая мне обезьянину, говорит не меньше (даже больше) чем слова.
И вам (уверен) тоже.
И посмотрите. Сурдин - сама сдержанность Воплощение логики. Здравого смысла.
А его оппоненты?
А почему? Потому что ничего кроме эмоций, желаний у оппонентов Сурдина на самом деле ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нет.
Очень яркое видео!

[-Asket-]

Было, это из цикла публичных лекций на полит.ру: http://polit.ru/article/2010/02/24/lectors_list/ Там вообще много интересных материалов.

[Кремальера]

А его оппоненты?
А почему? Потому что ничего кроме эмоций, желаний у оппонентов Сурдина на самом деле ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нет.

Лекция интересная-на злобу..Товарищи в зале сдерживали себя,поскольку были очень воспитанными,как кролик у Милна. ;)Это не оппоненты.У людей собравшихся в зале действительно ничего нет.Все оппоненты преимущественно находятся за 22-ым градусом восточной долготы.Но если сбудутся ваши вещие прогнозы,то оппонировать будут жители Побнебесной, или чего уж хуже-(тьфу-тьфу )последователи идей чучхе.Совсем без оппонентов Сурдин(и иже с ним) не останутся,даже в мрачном мире неофеодальных баронов.