Где искать новую цель?

[VimanaPro]

Потянули за уши, а заодно и попользовались как хотели

Какие-то странные ассоциации возникли после прочтения этого места в Вашем сообщении.
Вы фактически ответили для чего искать цели в космосе а не замыкаться на земле и ждать финала.
Чтобы Вас не "окультурили". У "железного" канцлера есть фраза о том, что народ, не желающий кормить собственную армию ( сейчас - науку и технологию) будет кормить чужую. Что кстати и происходит. Цели в космосе дадут стране, которая будет действительно их искать а не декларировать новые возможности и стимул к развитию. Иначе "колесо" которое Вам "подарят" другие будет колесом рикши, в которую Вас же и впрягут.
Надеюсь, что в моём сообщении не будет усмотрено нарушения "Правила Астрофорума" п.3.1.д

[VimanaPro]

Новый нелогизм - стебатор [sic]

[Diivanych]

Иначе "колесо" которое Вам "подарят" другие будет колесом рикши, в которую Вас же и впрягут.

Если я вас правильно понял, то вы совершенно правы. Не зря Семёнов опасается «культурного» обмена с иными. Влияние извне может навсегда заглушить наш путь.

[VimanaPro]

Да, я использую слово"другие" в самом широком смысле. Вы правильно поняли. Но это относится к теме вне форума - социодинамике и здесь обсуждать это как-то не очень прилично и правомерно (или правомочно - выбрать по вкусу)

[Diivanych]

Согласен! Прошу прощение за офтоп. Просто приведённые выше картинки навеяли.
А по поводу ассоциаций, «Мсье из провинции?»

[Кремальера]

Если я вас правильно понял, то вы совершенно правы. Не зря Семёнов опасается «культурного» обмена с иными. Влияние извне может навсегда заглушить наш путь.

"Прочь влияние извне,привыкайте к новизне..."(с) :DНа подобные опасения наверное сильно повлияла позиция "учителей"-Стругацких(интересное интервью 82г.со старшим братом мы уже обсуждали в соседней теме )Но мне кажется отрицательная сторона при подобном "культурном" обмене возможна лишь при осознанном(с обоих сторон )контакте.Если же мы как-бы "случайно" найдем на проселке чужую "гайку-колесо" -то нашей самобытной культуре и целям это не повредит.Фитильные мушкеты были у самураев начиная с 16 века,однако вплоть до революции Мэйдзи,джапы оставались очень закрытым,своеобразным обществом,со своими тараканами в голове.И даже после повсеместного роста технологий в течении последних 50 лет,количество этих пруссаков едва ли уменьшилось-национальный стержень остается непоколебимым.

[незлой]

довольно странная постановка проблемы, имхо: словно идеи кому-то принадлежат..
если модель верна -- какая разница, куда она первой пришла -- в голову хомо или в контрольный центр двенадцатой концентрической псевдоподии квази-разумной сущности из неведомых далей?
что за комплексы?

[VimanaPro]

какая разница, куда она первой пришла

Большая. Вместе с готовой рождённой в муках идеей есть огромное количество идей "зародыше" время которых ещё придёт. Пример.
Гонка СССР и США в начале развития компьютерной технике. Приняли идею и теперь за "франклины" покупаете "окна", не говоря уже об элементной базе и архитектуре. Следующие на очереди - облака и квантум компьютинг, если дадут.
@Diivanych    province?yep 

[незлой]

какая разница, куда она первой пришла

Большая. Вместе с готовой рождённой в муках идеей есть огромное количество идей "зародыше" время которых ещё придёт. Пример.
Гонка СССР и США в начале развития компьютерной технике. Приняли идею и теперь за "франклины" покупаете "окна", не говоря уже об элементной базе и архитектуре. Следующие на очереди - облака и квантум компьютинг, если дадут.
@Diivanych    province?yep 

надоесть платить франклины -- перейду на линукс, делов-то. а что силиконовой долины в россии построить не смогли -- то обидно, конечно, но при тогдашнем подходе -- вполне закономерно.
а в чём именно трагедия?

[VimanaPro]

а в чём именно трагедия?

В прозябании и отсутствии целей в космосе

[незлой]

а в чём именно трагедия?

В прозябании и отсутствии целей в космосе

както вы лозунгами заговорили, а я их непонимаю. кто прозябает из за того, что я плачу франклинами за эмэс "винду" а не рублями за  "оконцы", а как это привело к отсутствию целей в космосе?

[bob]

Молодцы - умеют считать и думать: "NASA сократит бюджет и откажется от Марса. Американское космическое агентство НАСА готовится выйти из проектов сотрудничества с европейскими странами в рамках совместных экспедиций к Марсу в 2016 и 2018 годах. НАСА сообщила в письме руководству Европейского космического агентства ( ЕКА ), что участие в проектах по программе ExoMars, которые предусматривают вывод на околомарсианскую орбиту спутника и высадку на его поверхность крупного марсохода, становится маловероятным." Золотые слова. Давно пора.
http://www.bbc.co.uk/russian/science/2012/02/120206_nasa_leaves_exomars.shtml
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,65766.msg1849572.html#msg1849572
Сравните:

Директор ИКИ РАН, академик Лев Зеленый: "К середине нашего века обитаемые базы на Луне могут появиться"
http://www.militarynews.ru/excl.asp?ex=116

О планах российской космической науки на ближайшее десятилетие и более отдаленную перспективу, а также о том, как повлияла на них неудача с межпланетной автоматической станцией "Фобос-Грунт", "Интерфаксу-АВН" рассказывает директор Института космических исследований Российской академии наук, академик Лев ЗЕЛЕНЫЙ.

Хорошая иллюстрация к моему замечанию вот здесь:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,87163.msg1846645.html#msg1846645

[незлой]

Молодцы - умеют считать и думать: "NASA сократит бюджет и откажется от Марса.

умеют. и совершенно справедливо считают, что то, что может поддерживать себя само -- должно поддерживать себя само. и спокойно передают космос частникам

цыплят, как обычно, посчитаем по осени.

[bob]

Молодцы - умеют считать и думать: "NASA сократит бюджет и откажется от Марса.

умеют. и совершенно справедливо считают, что то, что может поддерживать себя само -- должно поддерживать себя само. и спокойно передают космос частникам
цыплят, как обычно, посчитаем по осени.

Частники, если они не безумцы, берутся только за прибыльные проекты с коротким оборотом. Им Марс с Луной тоже не нужны. Им нужны спутники связи и навигации, за которые платят массовые потребители телекоммуникационных и вещательных услуг.

[незлой]

Частники, если они не безумцы, берутся только за прибыльные проекты с коротким оборотом. Им Марс с Луной тоже не нужны. Им нужны спутники связи и навигации, за которые платят потребители телекоммуникационных и вещательных услуг.

конечно. потихонечку, неторопливо доведут стоимость выбирания из нашей гравитационной ямы до приемлемых величин, обоснуются на орбите, а там -- будет видно, чем они дальше заинтересуются.
а что, кто-то куда-то спешит? 

[bob]

конечно. потихонечку, неторопливо доведут стоимость выбирания из нашей гравитационной ямы до приемлемых величин, обоснуются на орбите, а там -- будет видно, чем они дальше заинтересуются.
а что, кто-то куда-то спешит? 

Никто никуда не спешит. Я доволен. Деньги, во всяком случае, американских налогоплательщиков теперь будут сохраннее. Надо бы ещё перенять и распространить этот опыт. Например как-то запретить РАН и Роскосмосу проектировку "лунных планов".

[незлой]

Теперь бы ещё перенять и распространить этот опыт.

факт, тут я полностью "за". отогнать от отрасли чиновников, и что-б на пушечный выстрел больше не приближались.

[VimanaPro]

Деньги, во всяком случае, американских налогоплательщиков теперь будут сохраннее

Вы ошибаетесь ... немного
http://www.popularmechanics.com/science/space/deep/6-wild-ideas-from-darpas-starship-conference#slide-1
http://www.darpa.mil/our_work/TTO/

[VimanaPro]

конечно. потихонечку, неторопливо доведут стоимость выбирания из нашей гравитационной ямы до приемлемых величин

Только не потихонечку, химический стартер достаточно скоро можно будет увидеть только в музеях космонавтики 

[незлой]

Только не потихонечку, химический стартер достаточно скоро можно будет увидеть только в музеях космонавтики 

хорошо-бы..