Где искать новую цель?

[Кремальера]

Что тогда?
Вспоминать планы 60-х? О сверхтяжелых ракета-носителях? О чудо-челноках? О…
Нет.
Тогда как доставлять  на орбиту Земли, скажем, по 10 000 тонн груза в год? Вот тут и появляется подзабытая идея машинного саморепликатор. На очень удачно расположенной поблизости Луне.

А тут вот что. :-[Вся огромная и всеобъемлющая идея машинного саморепликатора(он же между делом ИИ )безусловно проработана не хуже чем проект Манхеттен.Что несомненно делает поборникам и подвижникам идеи немалую честь.Но она зиждется на не способности человечества(в ближайшие обозримые годы)вытаскивать ,хотя бы раз в пол-года, на НОО 10 тыс .тонн железок.А это всего-навсего полный вес двух машин(с арматурой и пр. обвесом),как на моем последнем корыте.А посему ,конечно проще таскать грузы "сверху-вниз" с Луны на земную орбиту из гипотетического самореплицируемого завода.Но если на минуту представить ,что Ротоватор Ганса -действительно работоспособен(в чем сомнений мало,т.к. материал для троса уже фигурирует в сети)осталось его модернизировать и начинать таскать на орбиту скарб.Конечно цилиндр О,Нейла нам вместо МКС пока не собрать-факт.Но маленький такой "цилиндрик" в 500тыс. тонн -попробовать можно(ну конечно не для полетов на Марс ).А это уже и будет новая среднесрочная цель.Осталось только место потеплее в плоскости экватора подыскать "для подпрыгивания"-все-таки как дедушка Кларк прав был по-поводу Ланки.Любил погрется

[bob]

10 тыс .тонн железок.А это всего-навсего полный вес двух машин(с арматурой и пр. обвесом),как на моем последнем корыте.

Ваша машина весит пять тысяч тонн? Это водоизмещение?

[bob]

Ротоватор Ганса -действительно работоспособен(в чем сомнений мало,т.к. материал для троса уже фигурирует в сети)

В сети и не такое фигурирует. 

[Иван Иваныч]

Где искать новую цель?

Новая цель давно известна. И не одна.

1. Построение баз на Луне. Сначала автоматических. Потом регулярно посещаемых. Потом постоянно обитаемых.
2. Серьёзные исследования Марса. Вплоть до постоянных автоматичесих и регулярно посещаемых баз (Постоянно обитаемые пока нереальны)
3. Развёрнутое обследование систем Юпитера и Сатурна.

Вам мало?

Или хотите нереализуемой фантастики с бесконечным бюджетом на всякие там "лифты"?

Ну тогда так и говорите.
Как сформулировать, типа умную программу псевдоисследований, чтоб скушать много денюжков...

[alex_semenov]

На самом деле завод-саморепликатор - штучка тоже фантастическая пока. Ганс тут намекнул на правильную проблему от "Зомби" (На НК был у меня спор с ним). Но проблема завода-саморепликатора  в сложности ПО (программного обеспечения) для такого завода.
Написать и отладить весь этот код, да так чтобы выловить все коллизии. То есть что бы сделать все нештатные ситуации в процессе автоматического производства роботами роботов штатными - очень сложно. По сути, если руками все писать (как сейчас) - все равно, что лифт на орбиту построить. Никаких индусских и китайских программистов не хватит.
Поэтому, нужен прогресс именно в информационных технологиях. Но текущая волна прогресса (с 1970-х +40 лет - технологическая волна Кондратьева) уже на издыхе. То есть, как ни крути такой завод-саморепликатор на Луне, хотя технически он и придуман еще 1980-м, до сих пор остается фантастикой. "Не в этой жизни"
НО!
Обратите внимание. Лунный саморепликатор - это у меня среднесрочные планы. Сейчас, через 10 и даже через 50 лет эти планы никто воплощать не собирается.
Просто всякий раз, когда народ начитает стонать по поводу явного уклона современной космонавтики в сторону более эффективной и дешевой автоматики.
Основной аргумент - легкие автоматы только пока справляются. Но однажды задачи станут сложней. Нужны аппараты и умней и тяжелей. То есть (считают противники чистой автоматики) хочешь не хочешь - придется создавать и тяжелые средства выведения и развивать пилотируемый космос. Мол, то что мы сейчас без людей все там делать можем - это временное явление. Мол, люди понадобятся позже!

Так вот. Есть решение когда не сейчас ни  позже (в XXII веке) люди не понадобятся, если они действительно откажутся от блажи непременно себя поселить в космосе. Не понадобятся даже ракеты-носители радикально отличные от сегодняшних. Ну максимум - сдуть пыль с чертежей "Энергии".  Но "Энергия" уже ракета вчерашняя.
Улавливаете?
Подлость моей идеи - "репликаторы проходят насквозь!" (по аналогии, "бомбардировщики проходят насквозь").

Тут сказали. Космос уже не является магистральным путем прогресса человечества. Сейчас это информационные технологии. Потягиваются био-технологии. А космос где-то в стороне уже. И двигать его должны именно локомотивы цивилизации. То есть информационные технологии.
Вон Ганс считает что информационных технологий не хватит. И ждет что биотехнологии таки придется применять в космосе (совмещать с инфо). То есть выводить породу специальных космических киборгов (машино-человеков). Но это если мой план не сработает.
А планы где пилотируемая колония на Луне, Марсе и далее - это уже панк. Поезд ушел. Кто планирует заселение космоса людьми в духе О'Нейла или даже скромней (но с людьми) - живут в конце XX века но не в начале XXI-го. Они все еще цепляются за гиблую утопию, пытаются ее привести в соответствие с реальностью. Придать некую реалистичность (погрязая в деталях, оценках). Но правда в том что все это - мертвому припарки. История цивилизации уже вывернула на другую ветку событий.

[alex_semenov]

Извените за рваный стиль выше. Просто утро сумасшедшее, а человек в режиме прерываний тупит.
Кстати. 10 тысяч тонн в год - это я взял от балды. С запасом. Сколько реально понадобится? Это вряд ли кто сможет определить сейчас. Важно что подход "сверху-вниз" радикальный выход.
Тем более, что после того как прикладные задачи системы Земля-Луна будут насыщены, этот же саморепликатор начнет работать на исследование дальнего космоса. То есть, как не верти, мы имеем ультимативное решение. Своего рода палочку-выручалочку. Суперидею.
Но людям она не нравится. Потому что для людей если и остается там место - то крайне скромное. Нецарское...

[Кремальера]

Ваша машина весит пять тысяч тонн? Это водоизмещение?

В дедвейте 48тыс.,а около пяти машинное хоз-во:машина,плюс топливо,арматура,вспомогательные мех-мы..

В сети и не такое фигурирует. 

Есть сомнения что такой материал вообще существует?Или же работоспособность самого ротоватора?

. Построение баз на Луне. Сначала автоматических. Потом регулярно посещаемых. Потом постоянно обитаемых

Без них все-таки наверное не обойтись,заодно пусть молоток Шмидта поищут .К тому же Поповкин сегодня с утра очень так реалистично отжигал по поводу окололунной пилотируемой станции. .А касательно Марса-то он не к спеху.На земной и окололунной орбите дел найдется.

Вам мало?

Или хотите нереализуемой фантастики с бесконечным бюджетом на всякие там "лифты"?

Ну тогда так и говорите.
Как сформулировать, типа умную программу псевдоисследований, чтоб скушать много денюжков...

Людям всегда мало,особенно тем кто еще не разучился быть человеком.Государственные(то бишь деньги налогоплательщиков)нужны на прикладной аспект-связь,позиционирование и пр.К тому же нельзя забирать у людей в хаки возможность создания вселенского "булыжника-аннигилятора" .А всеми исследовательскими и прочими "фантастическими" проектами должны заниматься чудаки не от мира сего :частные лица с деньгами,фонды ,назовите их как хотите.Но! эти чудаки должны быть с развязанными(во всех смыслах) руками.И иметь как сказал профессор Преображенский-"броню!". ;)Это как океанская парусная яхта-красивая дорогая игрушка-но как порой хотелось бы оказаться на ее борту в хороший бакштаг.

Вон Ганс считает что информационных технологий не хватит. И ждет что биотехнологии таки придется применять в космосе (совмещать с инфо). То есть выводить породу специальных космических киборгов (машино-человеков). Но это если мой план не сработает.

Вот и мне интересно.Если до ИИ-саморепликаторов еще около 100 лет.То может необходимо делать попытки(хотя бы возобновить изыскания 60-х)по апгрейду человека?Ну конечно без всяких космических киборгов.А попроще:довести продолжительность жизни до 150лет,внедрять экзоскелеты,усилить радиоционную устойчивость,наконец что-то делать с нашим дыханием?

[Проходящий Кот]

....
Вот и мне интересно.Если до ИИ-саморепликаторов еще около 100 лет.То может необходимо делать попытки(хотя бы возобновить изыскания 60-х)по апгрейду человека?Ну конечно без всяких космических киборгов.А попроще:довести продолжительность жизни до 150лет,внедрять экзоскелеты,усилить радиоционную устойчивость,наконец что-то делать с нашим дыханием?

Гуманисты будут стоять насмерть.....

[Diivanych]

Похоже, нам уже поставили новые цели
http://www.odnako.org/blogs/show_14966/
Ссылка взята на соседней ветке, но уж больно к теме подходит.
 

[bob]

Новая цель давно известна. И не одна.
1. Построение баз на Луне. Сначала автоматических. Потом регулярно посещаемых. Потом постоянно обитаемых.
2. Серьёзные исследования Марса. Вплоть до постоянных автоматичесих и регулярно посещаемых баз (Постоянно обитаемые пока нереальны)
3. Развёрнутое обследование систем Юпитера и Сатурна.
Вам мало?

Напротив - многовато будет. Зачем всё это?

Или хотите нереализуемой фантастики с бесконечным бюджетом на всякие там "лифты"?

Всё это:

1. Построение баз на Луне. Сначала автоматических. Потом регулярно посещаемых. Потом постоянно обитаемых.
2. Серьёзные исследования Марса. Вплоть до постоянных автоматичесих и регулярно посещаемых баз (Постоянно обитаемые пока нереальны)
3. Развёрнутое обследование систем Юпитера и Сатурна.

- как раз бессмысленная фантастика с бесконечным бюджетом, загоняемым в трубу. Космические лифты, впрочем - из той же оперы.

[ВадимZero]

Напротив - многовато будет. Зачем всё это?

Должна же будущая сверхдержава както подерживать свой авторитет и сливать лишние бабки...

[bob]

Должна же будущая сверхдержава както подерживать свой авторитет и сливать лишние бабки...

угу. Пилить...

[ВадимZero]

угу. Пилить...

У нее нет возможности тратить на войнушку денег. да и не зачем...А космос он по дешевле будет. Так что именно тэйкунавты захватят космос. Именно они будут добывать титан на луне и платину на марсе.
 
                     
                  
                  
                     
                     
                     
                     

[bob]

тэйкунавты захватят космос. Именно они будут добывать титан на луне и платину на марсе.
            

Пускай добывают. А мы будем над ними ухохатыватиться.

[ВадимZero]

Пускай добывают. А мы будем над ними ухохатыватиться.

Вот когда мир перейдет на водородную энергетику и понадобяться килотонны платины и паладия для протонообменных мембран....то ухохатываться будут они...

[gans2]

Шлемоглавые топтатели геологических тропинок не могут в физику и химию.

[bob]

Вот когда мир перейдет на водородную энергетику и понадобяться килотонны платины и паладия для протонообменных мембран....то ухохатываться будут они...

Не бывать тому. К слову, никакая платина и никакой палладий для управляемого термояда даром не нужны. Ну, поелику, он был бы вообще возможен.

[ВадимZero]

К слову, никакая платина и никакой палладий для управляемого термояда даром не нужны.

Они нужны в качестве катализатора для водородных элементов.

[bob]

Они нужны в качестве катализатора для водородных элементов.

Не катит. Водород ещё получить надо. Будущее энергетики - это торф, сланцы и бурый уголь.

[Проходящий Кот]

А для местного транспорта --- пролетки....