Доб. Вибрация трубы около зенита.

[halx]

Вблизи зенита мой доб сильно подвержен вибрациям и долго успокаивается. При углах (z) более 10 - 15 градусов - всё становится идеально стабильным. Подскажите, в чём может быть причина? Конструкция монтировки - стандартная 2 барабана (D=10см) опираются на 2 фторопластовые "подушки" каждая.

[ДимСаныч]

Вблизи зенита мой доб сильно подвержен вибрациям и долго успокаивается. При углах больее 10 - 15 градусов - всё становится идеально стабильным. Подскажите, в чём может быть причина? Конструкция монтировки - стандартная 2 барабана (D=10см) опираются на 2 фторопластовые "подушки" каждая.

Скорее всего стенки "табуретки" гуляют, на которые опираются "барабаны". Из чего сделана монтировка? Фотки можно глянуть?

[halx]

Фотки у меня в блоге должны быть (Zhumell Dob). Материал - как обычно - ламинированая ДСП в конструктиве стандартной "табуретки". А если бы просто стенки гуляли разве только в зените бы вибрировало? По ощущению - именно труба "звенит".

[ДимСаныч]

Фотки у меня в блоге должны быть (Zhumell Dob). Материал - как обычно - ламинированая ДСП в конструктиве стандартной "табуретки". А если бы просто стенки гуляли разве только в зените бы вибрировало? По ощущению - именно труба "звенит".

Дело в том, что чем вертикальнее труба, тем больше деформации стенок приходятся на ось трубы раскачивая её ведь плечо получается большое. В этом случае малейшее смещение в районе оси склонений увеличивается к концу трубы пропорционально её длинне. А чем труба горизонтальнее, то эти деформации приходятся по касательной вращая трубу вокруг оси, что почти не заметно.
Ещё как вариант могут деформироваться слишком тонкие стенки самой трубы, по тем же принципам.

п.с. Судя по фото "рога" вилки тонковаты и не достаточно прочные учитывая что они из ДСП.

[halx]

Хм. Как говорится: I see your point. Но всё же мне кажется сомнительным что всего в 15 градусах от вертикали поперечные колебания эффективно переходят в "вокруг-осевые". По логике вибрация должна плавно уменьшаться от z=0 до z=90. То же должно быть справедливо относительно возможного прогиба трубы.

В моём же случае любые колебания практически мгновенно затихают во всех положениях кроме около зенита. Около зенита же они настолько сильные и высокочастотные, что звёзды размазываются в эллипсы (фигуры лиссажу) на несколько секунд.

[ДимСаныч]

Вполне возможно что около зенитное положение является точкой резонанса, а при 15 гр уже колебания гасятся. Но причина, считаю, всё та-же - не достаточно жёсткие стенки вилки.

[ДимСаныч]

Как вариант от резонанса можно что-нибудь налепить к перьям вилки. Это может быть пара реек, или алюминиевый уголок. Знаю несколько случаев в технике, когда применялись накладки, чтобы изменить частоту собственных колебаний разрушающегося узла.

[ДимСаныч]

Около зенита же они настолько сильные и высокочастотные, что звёзды размазываются в эллипсы (фигуры лиссажу) на несколько секунд.

Кстати вполне явление объяснимо если предположить, что от деформаций вилки труба начинает "танцевать" в посадочных местах.

[halx]

танцевать в посадочных местах

А вот это интересно. Сейчас посмотрел на свои фотки и обратил внимание, что винты крепящие полуоси к OTA тоже расположены вдоль трубы. Вечером (через 6 часов) проинспектирую эти крепления может развинтились (3 тыщи километров труба наездила за последние месяцы)? А резонанс попробую проверить приклампив эээ, привинтив струбцинами пару деревях к перьям Этого достаточно будет?

Спасибо за идеи!

[Пецык Алексей]

А на азимутальной оси центральной разгрузки нет? Может на ней качается?

[ДимСаныч]

танцевать в посадочных местах

А вот это интересно. Сейчас посмотрел на свои фотки и обратил внимание, что винты крепящие полуоси к OTA тоже расположены вдоль трубы. Вечером (через 6 часов) проинспектирую эти крепления может развинтились (3 тыщи километров труба наездила за последние месяцы)? А резонанс попробую проверить приклампив эээ, привинтив струбцинами пару деревях к перьям Этого достаточно будет?

Спасибо за идеи!

Винты проверьте обязательно. А вот струбцин надо побольше  (вообще, конечно, должно быть рациональное кол-во точек). Желательно чтобы жёсткости проходили по всей высоте боковин. Я бы расположил их примерно так.

[ДимСаныч]

Ещё идея: А кольца у Вас хорошо затянуты?

[halx]

Ещё идея: А кольца у Вас хорошо затянуты?

Колец у меня нету вроде. Или не знаю о чем речь
Винты креплений полуосей проверил, затянуты хорошо (хотя и не намертво).
С рёбрами сегодня уже не успеваю. Но перья действительно заметно "ходят". Идея была просто временно приклампить "полено" и посмотреть станет ли лучше (или может резонанс сместится подтверждая диагноз). За капитальную схему математически идеальных рёбер - отдельное спасибо Но думаю пока обойтись одним мощным ребром с открытой стороны пера.

[halx]

А на азимутальной оси центральной разгрузки нет? Может на ней качается?

азимутальная - болт в трубке продетой через 2 отверстия в базе и табуретке и 3 фторопластовых подушки (2x2см) между последними. Как можно проверить качается именно на ней или нет?

[Пецык Алексей]

А на азимутальной оси центральной разгрузки нет? Может на ней качается?

азимутальная - болт в трубке продетой через 2 отверстия в базе и табуретке и 3 фторопластовых подушки между последними. Как можно проверить качается именно на ней или нет?

Не, тогда все нормально. Просто у меня на центральную ось одет упорный подшипник. Он чуть выше, чем 3 фторопласта. Низ под весом телескопа прогинается и опорное кольцо встает на все 3 фторопласта, но на них приходится уже меньший вес. Если переборщить с шайбами регулировки высоты подшипника, то веса уже недостаточно, и опора идет на центр и 2 фторопласта. Но качается, а не вибрирует.

А что у вас кстати в основании телескопа? Может там диск тонкий и он просто прогинается на участках между фторопластом и ножками. Они как расположены? - Фторопласт НАД ножками монтировки?

[halx]

Понятно. Да, фторопласт по радиусу над ножками.

[ДимСаныч]

Ещё идея: А кольца у Вас хорошо затянуты?

Колец у меня нету вроде. Или не знаю о чем речь

Я про кольца крепления к трубе (их у Вас 2) и хорошо ли диски (оси склонений) принайтованы к кольцам?
Про опорную часть не думаю, тогда качалось бы всё и всегда.

[halx]

Полуоси склонений - сплошные литые по трубе пластиковые детали. Крепятся к стальной трубе на 2-х сквозных болтах - каждая, без каких-либо дополнительных колец.

[halx]

Вспомнил, что один из болтов там однажды разболтался (в полуоси). Может быть когда затягивал - недостаточно отцентровал ее? Возможен подобный еффект из-за небольшого рассогласования соосности полуосей (при том что каждая опирается только на 2 подушки)? Сниму-ка я их завтра обе и прикручу поаккуратнее, все равно давно контр-шайбы хотел там установить.

[Gandalf]

Можно еще продолжить переднюю стенку вилки, где кончается поперечная доска и начинается наклон несущих боковых стенок вилки. Между вилками вкрутить поперечную доску с овальным вырезом под трубу и максимально поднятыми боковинами.  Должно помочь.