Психика, сознание, разум - определения и возможность моделирования

[Серый Страж]

Новые навыки «вписали» в мозг
https://naked-science.ru/article/psy/navyki-vpisali-v-mozg
Человек и животные осваивают навыки, обучаясь на собственном опыте. Однако ученым из США удалось без явного обучения и физических манипуляций внести в мозг шаблон активности. Это позволило людям усвоить информацию и заставило по-другому воспринимать визуальные образы.

Чтобы человек усвоил ранее неизвестную информацию или смог уверенно делать что-то новое, он должен научиться на собственном опыте, под чьим-то руководством, по инструкции. Мозг обрабатывает полученные знания, и в результате формируются новые нейронные связи. Предыдущие исследования показали, что важную роль в этом процессе играет сон, поскольку во время отдыха мозг кристаллизует воспоминания и проектирует реальность с учетом недавно полученных сведений.

Специалисты из Университета Рочестера, Йельского и Принстонского университетов (все — в США) разработали метод, который позволяет «вписывать» в мозг новые знания и навыки без явного обучения и каких-либо физических манипуляций. Результаты эксперимента опубликовал научный журнал Proceedings of the National Academy of Sciences.

Участники исследования находились в аппарате функциональной магнитно-резонансной томографии (фМРТ), чтобы ученые могли отслеживать активность их головного мозга в режиме реального времени. Добровольцам показывали колеблющиеся фигуры на экране и просили попробовать остановить их исключительно с помощью мыслей.

Исследователи заранее определили, какой должна быть активность головного мозга, чтобы у участников эксперимента получилось прекратить движение фигур. Когда люди выполняли задание, авторы статьи визуализировали активность их мозга в режиме реального времени и с помощью специального механизма давали посекундную обратную связь, как бы направляя мозг к известному шаблону поведения. Этот процесс назвали «лепкой» мозговой активности.

Фигуры на экране переставали двигаться, когда активность мозга у участника исследования совпадала с целевым паттерном. Это означало, что человек смог успешно смог воспроизвести не привычный, а заданный учеными образ объекта. Исследователям фактически удалось передать людям информацию о новых категориях объектов, изменяя не сами категории, а то, как их воспринимает мозг.

«Участники могли реагировать на новые категории объектов и вести себя соответствующим образом, даже не осознавая этих категорий. Это свидетельствует о том, что неявное обучение, то есть способность мозга воспринимать и обрабатывать информацию без осознанного участия, распространяется и на формирование новых нейронных связей», — пояснили авторы статьи.

Исследователи надеются, что новый метод станет инструментом клинической практики. По их мнению, модифицируя паттерны мозговой активности, можно помогать нейроотличным пациентам, приближая работу их мозга к нормальным показателям. Кроме того, обнаруженная технология может быть полезна в разработке интерфейсов «мозг — компьютер».

[СТОкрат]

Душа в разрезе физики
Сабина Хоссенфельдер: "Уродливая
Вселенная", "Экзистенциальная физика".
Панпсихизм, свобода воли...

[СТОкрат]

есть ли свобода воли
 ""Это иллюзия, что мы могли бы
принять другое решение, для этого или мы
или обстоятельства должны были быть
иными. Так мы можем разложить причины
любых явлений — в том числе, наших
мыслей и действий. Просто мы не всегда
видим эти причины, зачастую мы просто не
имеем понятия о неких закономерностях,
которые мы или называем случайностью,
или решением нашей интуиции. На самом
деле, множество скрытых и явных причин
приводят к определенному результату и
никакому другому привести не могли.
Но есть же случайные процессы в физике и
химии?! Согласно квантовой физике, есть.
Но они не способны повлиять
полуторакилограммовый мозг. Даже если
бы и смогли, то случайное решение не
являестя свободным, от нас оно точно не
зависит. Механизмы наших решений
подчинены строгим законам природы, даже
если часть из них нам пока неизвестна. И
мы сами — продукт природы, на нас и наш
мозг точно также действуют законы
физики и химии. В нашем мозге происходят
определенные физико-химические реакции,
которые всегда движутся по определенным
алгоритмам. Чтобы наше решение в какой-
то момент времени оказалось другим,
должны были произойти другие процессы в
нашем мозге. Должны были быть другие
условия: другой сиюминутный момент,
другая среда, другое самочувствие, другая
история развития, другая генетика,
наконец. Отсюда возникают неизбежные
вопросы — отвечает ли человек за свое
преступление или нет? Стоит ли
восхищаться достижениями какого-нибудь
художника или профессора? Или же они и
не могли быть иными.""

[Инопланетянин]

Отсюда возникают неизбежные
вопросы — отвечает ли человек за свое
преступление или нет?

Ну раз всё предопределено неизбежными и неизвестными законами природы, то и появление судей и тюрем тоже предопределено и преступники (или назначенные таковыми) будут отвечать за свои преступления, т.к. судьи тоже несвободны в вынесении приговоров

[СТОкрат]

Ну, там речь не об упразднении пенитенциарной системы, а о том, что должна быть изоляция, но не карательная система. А сейчас это не просто изоляция, а именно карательный ад.

[vika vorobyeva]

В молодости я много думала на эту тему (свободу воли и возможную предопределенность), наблюдая за собой и окружающими. И пришла к выводу, что во многом наше поведение действительно предопределено тем, какие мы есть и в каковых обстоятельствах пребываем. Однако бывают моменты ("бифуркации"), когда ты выбираешь между двумя/тремя возможностями, примерно равными по привлекательности/реализуемости, когда ты явно колеблешься. И вот здесь возникает непредсказуемость, в том числе для самого себя. И в зависимости от сделанного выбора дальнейшая жизнь может пойти очень разными путями.
Выйти замуж за Петю или за Васю? С Петей кружится голова и никогда не бывает скучно, зато Вася надежен, целеустремлен и настроен на карьеру. Пойти на работу в контору А или в контору Б? В конторе А приятный коллектив, добродушный начальник и не насилуют мозг, но и денег немного. В конторе Б вечно аврал, нервотрепка и начальник самодур, но открываются перспективы карьерного роста. Под дверью мяукает приблудный котенок, взять или не взять? На тесте две полоски, рожать или не рожать? Лучшая подруга уезжает на работу в крупный город и зовет с собой, ехать или не ехать?

Возможно, вопрос и не стоит. Конечно, выбираем Петю, контору А и рожать, котенка не брать, с подругой не ехать. Но предположим, что оба пути примерно равно привлекательны? Вот здесь, как мне кажется, и реализуется свобода воли. Во всяком случае, в моей жизни было несколько таких бифуркаций, и далеко не факт, что я реализовала самую вероятную свою судьбу.

[СТОкрат]

Во всяком случае, в моей жизни было несколько таких бифуркаций, и далеко не факт, что я реализовала самую вероятную свою судьбу.

В моменте бифуркации какой-то паттерн оказался наиболее активным; какой-то нейрон в силу генетических причин, воспитания, истории жизни оказался в определенном состоянии -- конкретные изменения в ДНК, в синапсах. Пришедшие по дендритам сигналы обработались на теле нейрона определённым образом именно в силу сформированного состояния этого нейрона. И нейрон сработал -- пошёл сигнал по аксону, и так далее... Если сделать причинно-следственное "вскрытие" мозга, то всё что мы увидим -- химия, физика, ионы, ионные каналы нейронов, нейромедиаторы...  Всё равно что, отматывая назад запись всех столкновений шаров в лототроне, пытаться найти свободу воли лототрона, выдавшего набор 3,25,12,8,11,29.

[незлой]

а у chatgpt есть "свобода воли", или все его ответы строго предопределены? 

[Olweg]

Вопрос в том, насколько «случаен» вероятностный выбор токена для ответа.

[незлой]

именно.
кмк, цимес тут в уточнении "строго". а без этого уточнения и вопрос словно бы теряет в актуальности.

[Olweg]

Если подключить настоящий генератор случайных чисел, основанный на квантовых событиях - случайность станет настоящей Иначе всё квазислучайно и, фактически, детерменировано. Другой вопрос - а при чём тут, в любом случае, свобода воли?

[незлой]

Другой вопрос - а при чём тут, в любом случае, свобода воли?

"у бабочек - тоже самое!"

[Ый]

А сейчас это не просто изоляция, а именно карательный ад.

Недостаточный ад, если туда попадают многие. Если был бы настоящий ад, боялись бы туда попасть. А для некоторых там вообще рай. Нужно тамошних сидельцев разделять по статьям преступлений. Для ненасильственных, лёгких экономических преступлений это должно быть вообще нормальное житьё и работа, только что они изолированы от близких и от выгодной работы, а пусть занимаются низкооплачиваемой работой и живут без обычных благ. А для отморозков должны быть такие условия, чтобы они при выходе оттуда, скорее повесятся, чем пойдут на другое преступление. И чтобы по ночам кошмары снились бы про тюрьму. Вот для них должен быть настоящий ад.

[СТОкрат]

Недостаточный ад, если туда попадают многие. Если был бы настоящий ад, боялись бы туда попасть.

Инсульт «превратил в Отелло» 50-летнюю женщину
""В исследовании речь идет о 50-летней
пациентке, которая до произошедшего не
страдала психиатрическими
нарушениями и более 30 лет была
счастлива в браке. Однажды женщина во
время готовки почувствовала головную
боль и потеряла сознание. Ее срочно
доставили в больницу, где обследование
выявило инсульт. Судя по снимкам мозга
пациентки, окклюзия, или закупорка,
артерии Першерона привела к
двустороннему инфаркту таламуса
(разновидности ишемического инсульта )
с выраженным повреждением его правой
половины.""
"" после двух
недель госпитализации состояние
женщины улучшилось, и ее выписали.
Спустя примерно два дня у нее появились
признаки синдрома Отелло, которые со
временем усилились.
Женщина подозревала мужа в измене —
сначала с сестрой, а затем с дочерью
подруги. Поведение становилось все
более непредсказуемым: в попытке
уличить супруга в измене она проверяла
его телефон, шпионила за ним, будила по
ночам с обвинениями. Через год после
перенесенного инсульта ревность стала
настолько маниакальной, что переросла
в физическую агрессию: женщина
дважды нападала на мужа с режущими
предметами""
 А вот если бы она мужа зарезала? В тюрьму её?

[Olweg]

Вот уже сорок лет известно, что различие между благородным, добропорядочным человеком и маньяком-выродком сплошь и рядом зависит от расположения двух-трех пучков волокон серого вещества мозга и неосторожное движение ланцета, задевшего эти волокна чуть выше глазных впадин, способно превратить человека великой души в тупое животное. Но целые области антропологии – не говоря уж о философии – просто не принимают этого к сведению!

Лем, «Глас Господа»

[Combinator]

а у chatgpt есть "свобода воли", или все его ответы строго предопределены? 

Есть. На один и тот же вопрос иногда он даёт разные ответы.

[Ый]

А вот если бы она мужа зарезала? В тюрьму её?

Не путайте разные вещи. Убийства тоже разделяются по категориям в Уголовном кодексе. Неосторожное, непреднамеренное, под действием психического расстройства и т.д. и т.п.

[СТОкрат]

Убийства тоже разделяются по категориям в Уголовном кодексе. Неосторожное, непреднамеренное, под действием психического расстройства и т.д. и т.п.

В том-то и суть. Если нет свободы воли, то нет и разницы между здоровым и психически больным. Что один, что другой, всё едино -- безвольная марионетка процесса закрытия и открытия ионных каналов нейронов.

[незлой]

Есть. На один и тот же вопрос иногда он даёт разные ответы.

ну да.
а ведь это просто нейросетка. откуда берётся эта разность? из чего?

[незлой]

В том-то и суть. Если нет свободы воли, то нет и разницы между здоровым и психически больным. Что один, что другой, всё едино -- безвольная марионетка процесса закрытия и открытия ионных каналов нейронов.

угроза наказания - тоже часть уравнения