ВНИМАНИЕ! На форуме начался конкурс - астрофотография месяца МАЙ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
В декларации говорится, что существует «убедительное научное подтверждение» того, что птицы и млекопитающие обладают сознательным опытом, а также предполагается, что сознанием обладают все позвоночные, включая рептилий, амфибий и рыб, и что с большой долей вероятности это касается и беспозвоночных, например насекомых, десятиногих ракообразных (включая крабов и омаров) и головоногих моллюсков, таких как кальмары, осьминоги и каракатицы.Пчелы могут играть, рыба-губан узнает себя в зеркале, осьминоги реагируют на анестетики и избегают мест, где они испытали боль в прошлом. Все эти открытия сделаны учеными за последние пять лет. В ходе исследований удивительное количество животных продемонстрировали признаки сознательного мышления или опыта, включая насекомых, рыб и некоторых ракообразных.Это и побудило группу ведущих исследователей в области познания животных опубликовать заявление. Они надеются, что это изменит отношение ученых и общества к животным.«Когда существует реальная возможность сознательного опыта у животного, безответственно игнорировать эту возможность при принятии решений, затрагивающих это животное», — отмечается в документе.
в июле 2012 этому была посвящена конференция в Кембриджском университете. Результатом встречи стала Кембриджская Декларация о Сознании.Международная группа видных ученых подписала специальную декларацию, в которой они поддерживают идею, а значит и признают, что животные имеют сознание, и осознают поступки, как и люди — в список таковых попали все млекопитающие, птицы и даже осьминоги.Ученые считают, что многие животные обладают нечеловеческим состоянием сознания — об этом якобы свидетельствуют многочисленные данные, о том, что животные осознают происходящее подобно тому, как это делает человек.
Около 40 ученых-исследователей подписали Нью-Йоркскую декларацию о наличии сознания у животных, которая была впервые представлена на конференции в Нью-Йоркском университете в минувшую пятницу.
безответственно игнорировать эту возможность при принятии решений, затрагивающих это животное
Цитата: Серый Страж от 22 Апр 2024 [05:13:32]Около 40 ученых-исследователей подписали Нью-Йоркскую декларацию о наличии сознания у животных, которая была впервые представлена на конференции в Нью-Йоркском университете в минувшую пятницу. Что интересно: эта декларация никак не противоречит и существенно не дополняет уже принятое в разделе ВЖР Астрофорума определение.Участники имеют возможность заценить прогрессивность здешнего тезауруса.
Сознание – процесс фиксации ощущений в памяти.
Субъективный опыт требует большего, чем просто способность распознавать раздражители. Однако для этого не требуются такие сложные способности, как человеческий язык или разум. Феноменальное сознание — это первичное ощущение, непосредственный чувственный опыт, будь то сенсорный или эмоциональный, и это то, что вполне может быть общим для людей и многих других животных.
Привожу комплект определений (их следует рассматривать во взаимосвязи друг с другом): Жизнь – это живая система (совокупность систем) и её среда обитания.Живая система – это система, проявляющая в активной фазе своего существования: стремление к самосохранению и способность реализовать это стремление.Интеллект системы – это вычислительный функционал (практически в физико-математическом смысле слова) системы.Разум системы – это способность системы реализовать стремление к самосохранению средствами интеллекта. До кучи: Ум системы – это локальное и актуальное проявление разума системы. Теперь комплект определений, связанных с понятием сознание: Суть сознания – это условие «со знанием».Суть механизма сознания – это реализация данного условия «со знанием».Суть реализации – это процесс осознания (то есть, сравнение/сопоставление со знанием).Суть состояния в сознании – это наличие процесса осознания.
Теперь сведу определения в единый комплект (все определения следует рассматривать комплексно, во взаимосвязи друг с другом). Суть гомеостаза системы – это постоянство внутренней динамики системы (динамическое равновесие).Суть механизма поддержания гомеостаза системы – это реализация гомеостаза системы.Суть реализации гомеостаза – это замкнутая на самое себя совокупность процессов, «закольцованная» внутри системы (и благодаря этому постоянно воспроизводящаяся).Суть стремления – это направленный потенциал (не само направленное действие/движение, а только направленный потенциал этого движения/действия).Суть потенциала – это напряжение/давление/нарушение в структуре, возникающее как ответная реакция на воздействие, и которая направлена против воздействия.Суть стремления системы к самосохранению – это потенциал, возникший в механизме поддержания гомеостаза системы, и который направлен на восстановление механизма поддержания гомеостаза.
Процесс фиксации ощущений в памяти, это ведь запоминание ощущений. Подобным образом фиксируются не только ощущения, но и чувства, образы, абстракты и пр.
Вы почему-то определяете сознание, как одну из функций памяти.
Но осознание, это не запоминание, не хранение и даже не вспоминание – это сравнение/сопоставление осознаваемого с имеющимися знаниями
На мой взгляд
если система не обладает функционалом сознания (не умеет использовать опыт и/или не имеет возможность этот опыт использовать при операции сравнение/сопоставление), то любой опыт будет просто бесполезным мусором.
Процесс/акт осознания, это когда этот чувственный опыт используется для формирования реакции
Осознание является всего лишь функционалом (грубо говоря, это одна из функций интеллекта).
Напомню на всякий случай:Жизнь – это живая система (совокупность систем) и её среда обитания.
Цитата: Серый Страж от 22 Апр 2024 [13:24:08]Процесс фиксации ощущений в памяти, это ведь запоминание ощущений. Подобным образом фиксируются не только ощущения, но и чувства, образы, абстракты и пр. Да. И?
В тезаурусе:ЦитатаСознание – процесс фиксации ощущений в памяти.
Цитата: Серый Страж от 22 Апр 2024 [13:24:08]Вы почему-то определяете сознание, как одну из функций памяти. Если не будет поключения к сенсорам, то и запоминать будет нечего, потому и сознания тоже не будет. Поэтому сознания без сенсоров тоже быть не может, а значит оно - функция не только одной памяти.
Цитата: Серый Страж от 22 Апр 2024 [13:24:08]Но осознание, это не запоминание, не хранение и даже не вспоминание – это сравнение/сопоставление осознаваемого с имеющимися знаниями Это уже интеллектуальная деятельность. Другой совсем процесс, к качественному определению сознания отношения не имеющий.
Если огрублять, то это может делать магнитофон.
Вы с кем спорите?
Цитата: Серый Страж от 22 Апр 2024 [14:18:12]Если огрублять, то это может делать магнитофон. Это должен быть консолидированный и где-то унифицированный процесс фиксации от нескольких разнородных сенсоров, в целом не ограниченный текущим объёмом памяти. Если огрублять, то это может делать северный мост в чипсете ПК. Подкорковые ядра мозга по своему функционалу тоже весьма напоминают таковой у контроллеров на материнской плате или системы на чипе.
Возможно следует добавить это в определение.
Цитата: Серый Страж от 22 Апр 2024 [14:18:12]Вы с кем спорите? С Вашим утверждением, будто в имеющемся определении сознания есть только функция памяти. И показываю, что это не так.
Неужели вы не видите, что в нём идёт речь о памяти? Причём, только лишь об отдельной функции памяти – о запоминании.
Вы уходите в излишнюю конкретику. Для качественного определения это не нужно.
Цитата: Серый Страж от 22 Апр 2024 [14:40:20]Неужели вы не видите, что в нём идёт речь о памяти? Причём, только лишь об отдельной функции памяти – о запоминании. Так запоминание может происходить только тогда, когда есть что запоминать - есть данные с сенсоров. Поэтому они тоже оказываются включены в определение.
Датчик с «врождёнными» настройками («врождёнными» знаниями) запоминать не может, а вот акт осознания он демонстрирует – воспринимает извне сигналы определённой модальности (и определённого спектра), сравнивает/сопоставляет их с «врождёнными» знаниями и выдаёт сигнал/реакцию (например, включает ревун или включает привод на открытие/закрытие клапана).
Цитата: Серый Страж от 22 Апр 2024 [15:12:11]Датчик с «врождёнными» настройками («врождёнными» знаниями) запоминать не может, а вот акт осознания он демонстрирует – воспринимает извне сигналы определённой модальности (и определённого спектра), сравнивает/сопоставляет их с «врождёнными» знаниями и выдаёт сигнал/реакцию (например, включает ревун или включает привод на открытие/закрытие клапана). Всё-таки наделять таким образом сознанием каждый транзистор, или же хотя бы только целый контроллер-концентратор памяти (по моему варианту) - таки есть значимая разница. Ваш же подход не сильно отличен от наделения сознанием каждой элементарной частицы-фермиона - по критерию конкретности (опровержимости по Попперу).
Датчик в моём условном примере запоминать не может, а хранить и воспроизводить* (но только для сравнения/сопоставления), он может. Понятно, что такое воспроизведение* будет внутренним и весьма ограниченным
Какой-то спор у нас получился, а не продуктивная дискуссия… Так понял, что моя аргументация вас не убедила.
Просто я пытался донести до вас мысль, что, может, определение понятия сознание в тезаурусе следует изменить? Но, видать, донести у меня не получилось…
Цитата: Серый Страж от 22 Апр 2024 [20:23:25]Датчик в моём условном примере запоминать не может, а хранить и воспроизводить* (но только для сравнения/сопоставления), он может. Понятно, что такое воспроизведение* будет внутренним и весьма ограниченным Чтобы сравнивать, нужно сначала унифицировать и формализовать полученные данные, в процессе чего нельзя обойтись без фиксации их где-либо - хотя бы временно в каких-то регистрах.Получается, что регистровую память вы настоящей памятью считать отказываетесь?
Сигнал извне (обычно после преобразования) должен же иметь возможность взаимодействовать с настройками при акте сравнения/сопоставления. Вот в момент взаимодействия и происходит такое ограниченное воспроизведение* (возможно, взаимодействие происходит прямо на матрице настроек).
Цитата: Серый Страж от 22 Апр 2024 [20:23:25]Какой-то спор у нас получился, а не продуктивная дискуссия… Так понял, что моя аргументация вас не убедила. Так без предварительного установления непротиворечивых и содержательных дефиниций никакой продуктивной дискуссии и не может быть. В Вашей аргументации я пока не увидел, чтобы предлагаемые определения были более содержательными и точными.
Цитата: Серый Страж от 22 Апр 2024 [20:23:25]Просто я пытался донести до вас мысль, что, может, определение понятия сознание в тезаурусе следует изменить? Но, видать, донести у меня не получилось… Почему же? Как раз таки получилось: определение было дополнено, чтобы конкретнее обозначать предмет - отличать его от условного "магнитофона" (также как отличать живой организм от условных термостатов в другом определении).
Сознание – процесс консолидированной, унифицированной фиксации ощущений в памяти от нескольких разнородных сенсоров.
одной из функций памяти – запоминания
Работа опубликована в Journal of Cognitive Neuroscience. Рабочая память — это временное ментальное хранилище, которое имеет ограниченную вместимость и используется для немедленной обработки информации. Она играет ключевую роль в запоминании и использовании данных, в том числе о времени и пространстве, а также в логических рассуждениях и принятии решений.
Эксперимент показал, что участники одинаково хорошо решали задачи как на запоминание последовательности, так и на запоминание расположения. Однако анализ данных об активности мозга методом МЭГ выявил различия в способе хранения информации о времени и о пространстве. Для того чтобы участники так же хорошо помнили последовательность, как и расположение, требовались дополнительные усилия, что отражалось в активации определенных областей мозга — задней теменной доли в диапазоне бета-частот и передней прецентральной области в диапазоне тета-частот.«Количество и интенсивность колебаний нейрональной активности в бета-диапазоне частот оказались более выраженными в теменной доле, что может указывать на перевод временной информации в пространственную форму. Мы предполагаем, что концепт времени настолько сложен, что человеческому мозгу требуются дополнительные пространственные “маяки” для обработки информации о времени в рабочей памяти», — объясняет Никита Отставнов, младший научный сотрудник Международной лаборатории социальной нейробиологии Института когнитивных нейронаук НИУ ВШЭ.Электрическая активность характеризует нейрональную архитектуру — может возникать в одной зоне мозга, а может в нескольких зонах, когда эти зоны выполняют одну функцию. Ученые обнаружили, что для каждой из частот хранение информации о последовательности и пространстве имеет совершенно разную нейрональную архитектуру — связь между областями мозга. Например, в тета-диапазоне при хранении последовательности ученые увидели связь преимущественно задних отделов правого полушария либо между собой, либо с центральными отделами мозга в левом полушарии. При хранении информации о пространстве в тета-диапазоне мозг создавал нейрональные связи в передних отделах мозга, причем большинство таких связей были межполушарные.Анализ такой связанной активности разных областей мозга показал различную организацию, количество и интенсивность связей между его частями при запоминании последовательностей и расположения фигур. Исследователи пришли к выводу, что хранение в рабочей памяти последовательности и расположения в пространстве — качественно разные процессы.
4-9 мая 2024 года в городе Катманду в Непале проводится Вторая конференция по сознанию животных “Как изучать и понимать нечеловеческое сознание” (“How to Study and Understand Non-Human Consciousness”), организуемая Константином Анохиным, академиком РАН и директором Института перспективных исследований мозга МГУ имени М.В. Ломоносова. Во Второй Конференции принимают участие 27 спикеров, имена 11 из которых мы можем найти под Нью-Йоркской Декларацией (помимо Константина Анохина это, в том числе, Ева Яблонка, израильский генетик и эволюционный биолог и философ Вальтер Веит (Walter Veit) из Великобритании). Впрочем, есть там и противники декларации. Эта конференция посвящена поиску подходов, экспериментов и тестов для изучения нечеловеческого сознания. Ее можно считать следующим этапом в исследовании проблемы: на предшествовавшей ей Первой Конференции по Сознанию Животных (1-5 мая 2023 года), были поставлены вопросы эмпирического и теоретического определения круга явлений, относимых к области сознания.
вот когда это животное осознает, что вокруг него живут другие живые существа, которые возможно имеют своё самосознание, имеют свои желания, инстинкт самосохранения, что это тоже некая живая сущность, а не просто объект для еды или объект опасности, от которого надо прятаться, вот тогда уже можно чётко сказать, что у этого животного есть некая разумность. А таких мы не наблюдаем.
Американские исследователи и сотрудники компании Google представили реконструкцию кубического миллиметра височной коры человеческого мозга с петавоксельным разрешением, включающую все структурные и функциональные связи. Публикация об этом появилась в журнале Science. Образец нормальной мозговой ткани, содержащий все клеточные слои коры, был получен в ходе обеспечения хирургического доступа при операции по поводу повреждения гиппокампа у пациента с эпилепсией. Джефф Лихтман (Jeff Lichtman) из Гарвардского университета с коллегами отсканировали его методом высокопроизводительной электронной микроскопии серийных срезов и обработали алгоритмами машинного обучения, чтобы идентифицировать все нейроны, глию, сосуды и архитектуру синаптических связей.В итоге исследователи получили датасет размером 1,4 петабайта, который содержит информацию о примерно 57 тысячах клеток, 230 миллиметрах сосудов и 150 миллионах синапсов. Анализ этих данных показал, что глиальных клеток в образце вдвое больше, чем нейронов; что самые распространенные клетки — это олигодендроциты; что возбуждающие нейроны глубоких слоев коры можно идентифицировать по ориентации дендритов, а также что существуют редкие аксональные соединения, включающие до 50 синапсов. Поскольку полностью упорядочить и проанализировать такой объем данных весьма сложно, авторы работы выложили весь датасет и инструменты для работы с ним в открытый доступ.
Все же этически неприемлимые для современных обществ деяния - от рабовладения до геноцида - в отношении сородичей неприемлимыми стали прежде всего потому, что сородичи не менее наделены интеллектом и физическими возможностями его реализации чем сторона-угнетатель. И потому имеет потенциальную возможность отстоять в борьбе свои равные права.
Автор
Тема: Психика, сознание, разум - определения и возможность моделирования (Прочитано 135464 раз)
