Психика, сознание, разум - определения и возможность моделирования

[Инопланетянин]

а почему их меньше? от одного базара антиваксеров?
сильно врятли

Если бы вы только видели какая вакханалия стояла только здесь пока разговоры о прививках не прескели. (кстати, и нам во избежание стоит прекратить) А я и ИРЛ регулярно натыкаюсь на пропаганду. Не стоит её недооценивать.

Вирусы часто мутируют. Прививки не дают 100% гарантии

Именно поэтому надо прививать как можно больше. А то и привитые могут получить слишком сильную нагрузку и всё равно заболеть.

ИМХО, прививка должна быть добровольной.

Только если все получат медицинское образование. Но это невозможно, мозг у людей не резиновый, а другие профессии не связанные с медициной нужны. А кто-то и физически не сможет получить высшее специальное образование. Но все они, по вашему, должны принимать решения в такой важнейшей для сохранения жизни всех членов общества области.

[Макрофаг]

Именно особенностью нашего ДС обусловлены горячо любимые идеи, которые не терпят попраний на свои устои. ДС это неотъемлемая часть нашей физиологии

Могу предположить, что 90% наших мыслей-идей являются вымыслом, бредом, фантазией. Так работает функция мозга прогнозирование-ясновидение.

Хорошее предположение. Мозг за адекватность не отвечает.
Но психика для того , чтобы приспосабливаться к внешней действительности , которая нам постоянно диктует свои неизменные свойства. Т.е. внутреннее приспосабливать к внешнему.
Когда говорят - адекватный к реальности , это значит хорошо знаком со свойствами внешней реальности. Быть знакомым - значит иметь жизненный опыт соприкосновения с реальностью.
Любые идеи  и мысли к ним , должны пройти проверку реальностью или быть отложенными для последующих проверок если значимость отложенного не слишком велика.
«Мозг постоянно сравнивает окружающую действительность с «ранним опытом», на основе которого у вас создались устойчивые нейронные связи. Когда вы были молоды, всё было внове и всё, что вы испытывали и переживали, было или «самым лучшим», или «самым худшим». Это вызывало мощный всплески выработки нейрохимических веществ и на основе пережитого у вас формировались нейронные пути. Жизнь часто не соответствует вашим ожиданиям в связи с тем, что эти ожидания сформировались у вас тогда, когда информация была для вас нова.»

Зная это, вы можете сознательно начать менять свою картину миру, а вместе с ней – свою жизнь, - говорит автор книги "Гормоны счастья" Лоретта Грациано Бройнинг.

Вот почему предсказания бывают ошибочными.
Мозг настроен на систему поощрения , которая стремится удовлетворять наши потребности .
"Ранний опыт" соприкосновения с реальностью может не соответствовать текущим обстоятельствам в среде. Но для нас именно ранее представление - желательное, так как уже заранее создан нейронный путь , который ведёт к удовлетворению потребностей . Внешняя среда всегда чем то отличается от предшествующей допусти день назад.
Учитывая несоответствие прежнего опыта текущим обстоятельствам эволюция "придумала" красивый ход. Об этом уже говорили : каждое следующее осознание - вспоминание  казалось бы одного и того же явления - модифицирует память о прежнем , при сохранении поздней памяти.
Т.е. в мозге будет ровно столько заготовок одного и того же явления  - сколько раз мы переживали явление.
Одно и тоже  явление наслаивается на другое только в несколько изменённых обстоятельствах.
Поэтому если даже вырезать большой кусок мозга не повредив первичные древние зоны - то человек потерю памяти не заметит. Уйдут лишь несколько пластинок явления.Но само явление не уйдёт с отрезанным мозгом.
Например мы не будем видеть " яблоко на дереве в сумерках" . Но в дневное время яблоко на дереве будет замечаться .
С временем мы наработаем опыт узнавания яблока сумерках и восприятие восстановится.

[Serg53]

надо прививать как можно больше. А то и привитые могут получить слишком сильную нагрузку и всё равно заболеть.

Да, только когда приходишь в медицинское учреждение, то сразу дают подписать бумажки, о добровольном приходе, добровольном согласии и т.п. Так что если что-то с Вами случится, то есть соответствующие документики...

[Serg53]

Мозг за адекватность не отвечает.

За адекватность отвечает логический анализатор мозга.

[николай теллалов]

логический анализатор отсеивает все бредовые мысли-идеи

проверку на логику пройдут многие бредовые идеи

[николай теллалов]

Не стоит её недооценивать

не стоит и переоценивать

[николай теллалов]

если все получат медицинское образование

недурная идея
на уровне санитара или медсестры, в рамках школьной программы - такое было бы здорово

но почему-то нет такого

[Serg53]

если все получат медицинское образование

недурная идея, на уровне санитара или медсестры, в рамках школьной программы - такое было бы здорово, но почему-то нет такого

В школе несколько лет изучают биологию. При добросовестном подходе к предмету это уже не мало!

[Макрофаг]

За адекватность отвечает логический анализатор мозга.

Это входит в 90% предположений и иллюзий. В реальности такого анализатора нет. Человек совершает ошибки и будет в некоторых случаях постоянно наступать на грабли .
Причин много . Одна из них когда человек упорно идёт к своей цели и сознательно идёт на ошибки , чтобы приобрести опыт отточить навыки предпринимаемых действий.
Но есть люди , которые не хотят или не могут учиться на своих ошибках повторяя неудачный опыт вновь и вновь.
Учёные давно заметили, что недостаток дофаминовых рецепторов в определенных отделах мозга коррелирует со склонностью к авантюризму, импульсивному поведению, алкоголизму, наркомании и азартным играм.
Например ген DRD4, ассоциирован со стремлением к новым впечатлениям. Длинный аллель этого гена с повышенной частотой встречается в семьях больных с наследственной формой алкоголизма, и он ассоциирован с «модным» детским диагнозом – синдром гиперактивности с нарушением внимания.
Как выяснилось, первопричиной всего этого может быть ослабленная способность учиться на собственных ошибках.
Известно, что люди, у которых на поверхности клеток мозга понижено число дофаминовых рецепторов определенного типа (D2), чаще становятся алкоголиками и наркоманами. Считалось, что это связано с недостатком положительных эмоций. Германские ученые обнаружили, что возможен и иной механизм связи. Оказалось, что люди — носители мутации, снижающей число рецепторов D2 на поверхности нейронов, обладают пониженной способностью учиться на собственных ошибках.
Подробно об этом можно посмотреть в статье Александра Маркова : Склонность к наркомании и азартным играм связана с неспособностью учиться на своих ошибках. https://elementy.ru/novosti_nauki/430643

[loky1109]

Да, только когда приходишь в медицинское учреждение, то сразу дают подписать бумажки, о добровольном приходе, добровольном согласии и т.п. Так что если что-то с Вами случится, то есть соответствующие документики...

Я тоже считаю, что это плохо, надо бы, по хорошему, все эти либеральные заигрывания прекратить и перестать изображать игры в добровольность - прививки обязательные и точка. И чтобы "если чего случиться" не принималось в рассмотрение.

[николай теллалов]

При добросовестном подходе

1) верно, но все таки думаю, что мало одной биологии
2) увы, как раз в добросовестности подхода есть причины сомневаться... нередко и не только по этому предмету учителя склонны лишь "отметиться"

отношение к учебе "мало в НАСТОЯЩЕЙ жизни пригодится" помню, причем такое и сейчас бытует, а даже и процветает... и не только в странах бывшего "второго мира"
насколько знаю, в Германии знание скажем техник оказания первой помощи блокируется настоятельной рекомендацией НЕ применять, ибо чревато риском судебных неприятностей за "неоторизованность" и "нанесенный ущерб"
табель ответственностей такой
население стремятся обюрократить, а это лишает инициативы
но все разно знание основ медицины можно использовать "на себя", например не поддаваясь бредням и неверным внушениям

однако... такого нет и не предвидится по упомянутой уже причине "а кто тебя лицензировал делать медицинские суждения, а?"

стремление к общественному "орднунгу" порождает абсурды, прикрытый хаос и легальный беспредел "компетентных"

[николай теллалов]

прививки обязательные и точка.

если бы в обязательность вошло и качество сих прививок - все было бы ОК

но ответственность производителей и разработчиков практически нулевая
как всегда все обязанности и крошки прав падают на "рядовых" граждан
что весьма дурно есть, порождает слепые реакции отрицания даже того, что вполне адекватно и в интересах сих граждан
а в отрицании (и приятии тоже) надо быть разборчивым, даже придирчивым
иначе - марионетка

[Serg53]

прививки обязательные и точка. И чтобы "если чего случиться" не принималось в рассмотрение.

Был разговор, что необходимо предварительное терапевтическое обследование прививаемого, тесты. Если по результатам тестов будет ясно, что такая прививка отправит человека в мир иной, зачем это делать? И вообще, если формализованная медицина будет приносить вред, зачем такая медицина?

мало одной биологии

Есть ещё медицинские училища, курсы медсестёр и т.п.

[николай теллалов]

Есть ещё медицинские училища, курсы медсестёр и т.п.

я не предлагаю все население перегнать через такие училища и курсы

всего лишь предмет в школе
с самых ранних классов и до аттестата
убрав например закон божий и подобную дребедень из программы

[Maki]

К.В. Анохин, верно выделяет переходные этапы  к полноценной психике , но так же как и вы пока не может ухватить нить возникновение сознания с плавной незримой границей перехода

Нет. И Анохин "переходные этапы" выделяет неверно. И "нить возникновения сознания" не можете ухватить именно вы. И в основе рассуждений у вас общая проблема.

Мы говорили про ЛИЧНОСТЬ не в плане культурно-социологического вопроса, а в плане личного механизма , который позволяет в отличии от врождённых программ адаптации у простейших животных - осуществлять личную адаптацию особи .

В этом утверждении, на мой взгляд, и выражена коренная ошибка, не позволяющая вам понять истинное значение "личностной" адаптации. Существо, даже овладевшее условными рефлексами, в полноценном сознании всё ещё не нуждается. Оно способно противостоять окружающей действительности просто как обучаемый декартовский живой автомат. И в дополнительных приёмах обособления не нуждается.
Переход начинается только тогда, когда существо осваивает взаимодействие с себе подобными. Это ритуалы ухаживания, воспитание потомства, группа, стадо, стая, или общество. Вы с Анохиным пытаетесь осознать личность как свойство отдельной особи. Конечно же, это не так. Личность и Сознание - это способ обособления от себе подобных. И любая попытка рассматривать личность в отрыве от "социокультурного" контекста - это путь в никуда.
Вот, например, пример ну просто грубейшей ошибки:

Потому между рыбой у которой полноценная психика и моллюсками , насекомыми  в плане адаптации огромная пропасть .

Да разве? Пчёлы, осы и особенно муравьи уже довольно неплохо изучены. И для них уже доказана обучаемость, индивидуальность и некоторый интеллект, вплоть до зачатков счёта и "языка".
Защита территории от конкурентов. Ритуалы ухаживания. Забота о потомстве. Групповой синергизм. Может быть именно для этих адаптаций индивиду требуется индивидуализация?

[MenFrame]

Вы с Анохиным пытаетесь осознать личность как свойство отдельной особи.

Личность это не свойство особи. Личность это результат классификации мира, в частности результат классификации особей своей группы, с целью выстраивания индивидуальных отношений. Когда животное начинает в эту классификацию вставлять и себя, это в рамках науки называется "Самосознанием" и выявляется зеркальным тестом.

Соответственно "личность" есть сугубо паттерн восприятия. Благодаря которому люди в наделяют личностью небеса, горы, деревья и пр.

[Maki]

Когда животное начинает в эту классификацию вставлять и себя, это в рамках науки называется "Самосознанием" и выявляется зеркальным тестом.

Совершенно верно.

[Serg53]

В реальности такого анализатора нет.

Способность к логическому мышлению у большинства людей связана с работой левого полушария мозга. Но, может быть, кто-то думает, что логического мышления вообще не существует?

[MenFrame]

Совершенно верно.

Если исходить из..

с целью выстраивания индивидуальных отношений.

То "Самосознание" создает замкнутую петлю обратной связи, в которой субъект начинает реагировать на собственный образ. Одно из следствий этих реакций состоит в трансформации самого образа(личностный рост), а сам образ уже может служить скелетом на основе которого будет формироваться будущее поведение. То есть "самосознание" может делает поведение особи довольно сложным.

Вполне возможно "Разговаривание с самим собой" что в простонародье называют мышлением, так же связано с появлением "самосознания" Скажем это по сути реакция на "личность" Грубо ранее мы могли формировать общение, только с другими личностями, а когда осознали себя как личность начали выстраивать диалог с самим собой.

[Maki]

То "Самосознание" создает замкнутую петлю обратной связи, в которой субъект начинает реагировать на собственный образ. Одно из следствий этих реакций состоит в трансформации самого образа(личностный рост), а сам образ уже может служить скелетом на основе которого будет формироваться будущее поведение. То есть "самосознание" может делает поведение особи довольно сложным.

Разумеется. Именно по этому, обучаемость и сложное поведение некоторых млекопитающих и динозавров позволяет подозревать в них личности даже без кавычек.

Вполне возможно "Разговаривание с самим собой" что в простонародье называют мышлением, так же связано с появлением "самосознания" Скажем это по сути реакция на "личность" Грубо ранее мы могли формировать общение, только с другими личностями, а когда осознали себя как личность начали выстраивать диалог с самим собой.

Может быть этот, по настоящему, качественный скачок, и есть признак собственно "разумности"?