Психика, сознание, разум - определения и возможность моделирования

[curiosity]

По отдельности симптомы можно трактовать как-то иначе. Но не в сумме. И специалисты того же мнения:

Притянуто за уши. Из записки только ясно следует что он имел проблемы с социализацией , а звон в ушах мог быть симптомом вполне органической патологии.

[Olweg]

Нет, это не проблемы социализации.

Всегда сложно было общаться с людьми, непонятны их эмоции.

У нормального человека, даже если он в детстве был изгоем, не должно быть проблем до такой степени, чтобы ему были «непонятны эмоции» окружающих. Кроме страдания и страха. Это типично проявление социопатии: «равнодушие к чувствам других, неспособность поддерживать взаимоотношения, неспособность испытывать чувство вины, крайне низкая способность выдерживать фрустрацию, а также низкий порог разряда агрессии, включая насилие.»

[николай теллалов]

Нужно создавать  систему психологического контроля.

ага
а еще и УК дополнить статьями про психологические преступления
хмык

Никакие психологические анкеты , дотошный досмотр на адекватность не смогут выявить маньяка заранее.

да, формализмом не выявить
зато непосредственные окружающие всегда распознают того, чье воспитание запущено или пошло наперекосяк
только вот "профессионалы" не любят расспрашивать "неграмотное соседско-родственное быдло", а даже если расспрашивают, то берут такой тон, что расспрашиваемые замыкаются и стараются дать не ответы, а отмазки, включая программу "против своего чужим ничего не говори"

[николай теллалов]

Без явно выраженных психопатологий?? Да это психопатия в классическом виде.

вот именно
+

[николай теллалов]

психиатрия - исправляет дефекты оной

вернее - ПРЕТЕНДУЕТ, что сможет исправить

[curiosity]

У нормального человека, даже если он в детстве был изгоем, не должно быть проблем до такой степени, чтобы ему были «непонятны эмоции» окружающих. Кроме страдания и страха. Это типично проявление социопатии: «равнодушие к чувствам других, неспособность поддерживать взаимоотношения, неспособность испытывать чувство вины, крайне низкая способность выдерживать фрустрацию, а также низкий порог разряда агрессии, включая насилие.»

Ровно наоборот , попытка создать некий образ в глазах социума (то есть компенсаторное в широком смысле поведение , но все-таки несущее сообщение потенциальной стороне коммуникации) .Социопатия и шизофрения это разные расстройства.

[Olweg]

Про шизофрению речи не было, хотя вот это:

Все вокруг выглядит так искусственно, как во сне, словно я наблюдаю за действиями моей оболочки от 3 лица.

может быть одним из признаков.

попытка создать некий образ в глазах социума (то есть компенсаторное в широком смысле поведение , но все-таки несущее сообщение потенциальной стороне коммуникации)

Я не вижу тут ничего компенсаторного. Человек убивал людей, потому что ему нравилось убивать людей.

[curiosity]

зато непосредственные окружающие всегда распознают того, чье воспитание запущено или пошло наперекосяк
только вот "профессионалы" не любят расспрашивать "неграмотное соседско-родственное быдло"

Сам такой коллектив может оказаться коллективным шизофреником. )

может быть одним из признаков.

- чего угодно.

Про шизофрению речи не было, хотя вот это:

в статье " Однако есть в записке фразы, которые заставляют предположить у Бекмансурова куда более серьезное и тяжелое расстройство психики - шизофрению."

Я не вижу тут ничего компенсаторного. Человек убивал людей, потому что ему нравилось убивать людей.

Нет , просто его внутренняя идентичность не соответствует рисуемому образу - компенсаторная в этом смысле. Если нравилось - почему перестал ?

[николай теллалов]

Это типично проявление социопатии: ...

или, короче говоря, социопатия - это отсутствие совести (а совесть есть то, во что превратился в людях стадный инстинкт их животных предков, а стадный инстинкт - это способность уживаться с окружающими)

редко такое отсутствие имеет чисто физиологические причины, некая аномалия в ЦНС
чаще - следствие дурного воспитания (хотя тут наверно надо употребить другое слово, близкое по смыслу с "издевательством") или сильного травматического переживания; в здоровом обществе, в коем принято воспитывать молодняк сообща, в коем принято заботиться друг о друге, наведенная социопатия является редкостью

в современном же - в последние 5-6 тыс. лет - "обществе" однако социопатия чаще всего поощряется, ибо многие профессии (социальные роли) невозможно упражнять, имея при этом совесть...
ремесло бюрократа, бизнесмена, политика - если человек не социопат, то таким становится, погружаясь в карьеру
а сама тяга к такой самореализации - уже намек на то, че как минимум легкие социопатические/психопатические сдвиги у индивида уже имеются


кстати, спрашивал однажды приятеля, интересующегося темой, переводчика специализированной медлитературы; по его мнению "социопатия" и "психопатия" практически почти синонимы, но скажем в США предпочитают первый термин.

[николай теллалов]

Сам такой коллектив может оказаться коллективным шизофреником

тогда это назвать "коллективом" не совсем правильно

или же надо присобачить к существительному прилагательное пояснение - "нездоровый"

впрочем, только добровольно возникающие коллективы могут быть психически здоровыми

собранные принудительно способны эволюировать к лучшему, но только если нет большой и частой текучести, которая мешает самоструктурированию
эволюция к лучшему исключена, если "коллеткив" подчеркнуто йерархичен и основной его "ценностью" является субординация и формализм

недаром Дробышевский объясняет возникновение разума наличием таких факторов как "стадность", "доброта" и эгалитарные отношения в группе; сии факторы предрасполагают мозг работать в разнообразных режимах, чего не происходит в жестко йерархичной системе, где особь следует одной только социальной роли, не пытаясь играть другие вне "своего места" в пирамиде

[николай теллалов]

тяжелое расстройство психики - шизофрению

насколько знаю, подавляющее большинство диагнозов (и "диагнозов") шизофрения являются родственниками диагнозу "идиопатический", т.е. это не диагнозы, а бессилие определить в чем дело

"шизофрения" - это до сих пор слишком расплывчато

может уже и не так, но не верится

[curiosity]

тогда это назвать "коллективом" не совсем правильно
или же надо присобачить к существительному прилагательное пояснение - "нездоровый"

Большинство массовых убийств совершали хорошо организованные коллективы.)

[Olweg]

- чего угодно.

В принципе, такая деперсонализация может быть результатом стресса и у нормального человека.

Со мной и раньше так бывало, что в критических положениях или в  минуты большой опасности я словно вылезал из собственной шкуры, становился  поодаль и с интересом стороннего наблюдателя следил за самим собой, за каждым  своим жестом, за ходом  своих  мыслей,  оставаясь  совершенно  спокойным.

Но не постоянно же! Это уже признак какой-то патологии.

[Olweg]

редко такое отсутствие имеет чисто физиологические причины, некая аномалия в ЦНС
чаще - следствие дурного воспитания (хотя тут наверно надо употребить другое слово, близкое по смыслу с "издевательством") или сильного травматического переживания; в здоровом обществе, в коем принято воспитывать молодняк сообща, в коем принято заботиться друг о друге, наведенная социопатия является редкостью

Я всё-таки склонен считать, что это генетика. Хотя психические травмы, особенно детские, могут послужить триггером, запускающим врождённую патологию.

в современном же - в последние 5-6 тыс. лет - "обществе" однако социопатия чаще всего поощряется, ибо многие профессии (социальные роли) невозможно упражнять, имея при этом совесть...
ремесло бюрократа, бизнесмена, политика - если человек не социопат, то таким становится, погружаясь в карьеру

И да, и нет. В палеолите тоже ценились такие качества, как бесстрашие, а у социопатов низкая реакция на опасность (и на наказание - может, отсюда и отсутствие совести?)

кстати, спрашивал однажды приятеля, интересующегося темой, переводчика специализированной медлитературы; по его мнению "социопатия" и "психопатия" практически почти синонимы

Ну да.

[curiosity]

Но не постоянно же! Это уже признак какой-то патологии.

Акцентуант , шизоид (?) Однако с какой целью он так подробно описывает свое состояние и так точно  акцентирует сугубо диагностические детали  ? 

[Olweg]

Акцентуант , шизоид (?)

Не, это же явно за пределами клинической нормы.

[николай теллалов]

Большинство массовых убийств совершали хорошо организованные коллективы

внутри коих царили лишь мир да любовь?

[николай теллалов]

В палеолите тоже ценились такие качества

видео с палеолитическим человеком в студию

у социопатов низкая реакция на опасность

разве?
тогда их и ловить не надо, они сами себя выпиливают, рискуя без толку...

Я всё-таки склонен считать, что это генетика.

возможно
но при здоровых отношениях сия граната так и не взрывается

такие качества, как бесстрашие

сие качество характерно для чиновника?

бесстрашие само по себе - понты
бесстрашно лезть на медведя - вероятно у наблюдателей останутся интересные воспоминания, но смельчака группа точно лишится; так что вряд ли бесстрашие сильно ценно, ценить логичнее способность оценивать свои силы и возможности, что значит догадаться вовремя удрать из ситуации, в коей бесстрашие равно самоубийству (и безответственности к остальным членам группы, если получится выжить - на них ложится забота о глупом инвалиде)
так что насчет этого есть смысл поразузнать как там например у бушменов и других "примитивных" обществ (кои своей социальностью как раз не "примитивы", а могли бы примером для "цивилизованных" служить...)

[EmperioAf]

расспрашиваемые замыкаются и стараются дать не ответы, а отмазки, включая программу "против своего чужим ничего не говори"

А поставьте себя на место человека, который отказался от совести и принял религию  "я превыше всего".
Для такого социопата построить эшелонированную систему лжи для всех окружающих очень сложно. А сказать  "не скажу, т.к. личное" просто. Ну заподозрят в гействе, импотентности, инфантильности и ещё в чём нибудь. Это всё мелочи жизни. Главное, чтобы не заподозрили изначально враждебное отношение к социуму.
Короче говоря, бессовестным быть тоже непросто.

[незлой]

Для такого социопата построить эшелонированную систему лжи для всех окружающих очень сложно.

наоборот, социопаты как правило умелые лжецы: они видят все эти игры, в которые играют люди словно со стороны, и хорошо разбираются во внешних проявлениях человеческих чувств. а поскольку сами они этих чувств не испытывают, окружающее для них словно игра, причём играют вполне умело. как мы в rpg. мы же выше всех неписей? выше, но мы им это не показываем - поломает игру.
уверен, что и стрелкА считали классным пацаном.