ВНИМАНИЕ! На форуме началось голосование в конкурсе - астрофотография месяца ОКТЯБРЬ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
Каждый импульс нейрона - это переход через точку бифуркации. Переход через точку бифуркации принципиально непредсказуем. Поэтому активность отдельного нейрона - это детерминированный хаос.
Каждый импульс нейрона - это переход через точку бифуркации.
Переход через точку бифуркации принципиально непредсказуем.
Поэтому активность отдельного нейрона - это детерминированный хаос.
Вот именно. И происходит это за счёт синхронизации - то есть самоорганизации активности нейронов в мозге.
Не надо модераторов беспокоить, я вам сейчас сам объясню. Переход через точку бифуркации происходит вследствие бесконечно малых измерений параметров системы. То есть вследствие неких событий истинно элементарного характера. Абсолютно истинного. Но наука не знает, что из себя представляет мир на элементарном масштабе и истинные события вообще не исследует. Это первый неизвестный науке процесс. Второй процесс, связанный с первым (как связанный - отдельный вопрос, он рассмотрен в книге) - это сознание, квалиа. Оно в мозге есть и с работой мозга связано. Но мало того, что это непонятно что, так ещё и выразить квалиа словами невозможно. Следовательно невозможно выразить и в какой-либо теории, а значит, сознание непознаваемо. Так что всё просто.
В чём роль непредсказуемости при формировании мозгом своих функций?
А можно своими словами, ибо на то и форум?
Другой стороной интенсивного обмена со средой является постоянное возмущение системы, выводящее систему из динамического равновесия, стремящееся вернуть её обратно к хаосу, разрушить её упорядоченную структуру. Однако порядок системы — это её аттрактор, притягивающий к себе все фазовые траектории системы, а по причине неравновесия система неустойчивая, то есть чувствительная, и обладает свойством целостности, когда поведение всех элементов системы становится согласованным. В результате система способна замечать любые нюансы условий, в зародыше подавляя возмущения согласованной динамикой множества элементов, не давая тенденциям привести к разрушительной нелинейности реакций. 5.1. Сложность и системные свойства
Очень спорно.
Мир на элементарном масштабе, наука вполне себе исследует, и называется эта наука квантовой физикой.
Разумеется, ни вы, ни я в ней ни черта не смыслим.
И если вы полагаете эталоном наше собственное "квалиа" - почитайте про зрительный анализатор рака-богомола. Будете приятно озадачены.
Это научный факт. В конце книги ссылки на АИ.
Не исследует. Прочитайте, что такое элементарная частица.
Вам бы лучше за себя говорить.
Не буду, не полагаю и как рак и его анализатор опровергает мои слова, мне тоже непонятно.
В данной области, я и за вас прекрасно говорю.
Maki, по существу. Разбирать ваши заявления ни о чем конкретном и тем более бредовые угрозы я не стану.
Цитата: Вайт от 30 Мая 2021 [18:52:26]Maki, по существу. Разбирать ваши заявления ни о чем конкретном и тем более бредовые угрозы я не стану.Вас никто не заставляет ничего разбирать. А заниматься телемедициной, и диагностировать у собеседников "бред" я вам просто доброжелательно не рекомендую. Это выглядит глупо.
Ну, объявили бы друг другу названия своих специальностей из дипломов и стало бы понятно с кем на каком языке разговаривать и кто в чём компетентен.
Самостоятельно изданный материал может быть приемлем, если его автор — признанный эксперт в соотносящейся области, которого ранее публиковали надёжные сторонние источники. В любом случае нужно быть осторожным в использовании таких источников: если рассматриваемая информация действительно стоит передачи, кто-нибудь наверняка уже сделал это.
Доктор Ричард Хортон, главный редактор журнала «Lancet», опубликовал заявление в котором объявил, что 50% опубликованных рецензируемых исследований являются поддельными.
Колоссальное умножение эмпирических данных без прочной теоретической основы сильно снижает результативность исследований и грозит захлестнуть науку о мозге ."Нужно находится в центре сражения, за проблему мозга, чтобы увидеть , что по крайней мере 95% публикуемых исследований не годятся для построения большой теории.
Цитата: PathFinder от 30 Мая 2021 [18:04:21]А можно своими словами, ибо на то и форум?Сложные многоплановые вещи коротко не объяснить. А в книге как раз дано такое объяснение и именно "своими словами". Но ладно:ЦитатаДругой стороной интенсивного обмена со средой является постоянное возмущение системы, выводящее систему из динамического равновесия, стремящееся вернуть её обратно к хаосу, разрушить её упорядоченную структуру. Однако порядок системы — это её аттрактор, притягивающий к себе все фазовые траектории системы, а по причине неравновесия система неустойчивая, то есть чувствительная, и обладает свойством целостности, когда поведение всех элементов системы становится согласованным. В результате система способна замечать любые нюансы условий, в зародыше подавляя возмущения согласованной динамикой множества элементов, не давая тенденциям привести к разрушительной нелинейности реакций. 5.1. Сложность и системные свойства
А как система узнёт, что это зародыш некой тенденции, а не просто случайная флуктуация, которая сейчас исчезнет и на которую реагировать не надо?
Илья Пригожин, бельгийский физик российского происхождения, лауреат Нобелевской премии по химии 1977 года с формулировкой «за работы по термодинамике необратимых процессов, особенно за теорию диссипативных структур», описал ячейки Бенара следующим образом: «Однако пока величина градиента температуры не превышает некоторого критического его значения, эти флуктуации гасятся и исчезают. Напротив, когда величина градиента температуры превышает его критическое значение, амплитуда некоторых флуктуаций возрастает, что в конечном счете приводит к формированию макроскопического потока. В результате возникает новый надмолекулярный порядок, по существу представляющий собой гигантскую флуктуацию, стабилизируемую благодаря обмену энергией между системой и окружающей ее средой. Это и есть порядок, характеризуемый наличием в системе диссипативных структур.» (Время, структура и флуктуации. Нобелевская лекция по химии. И. Пригожин, 1977)....Лауреат Нобелевской премии Илья Пригожин, который уже цитировался в первой части, сказал об этом так: «Одной из наиболее интересных особенностей диссипативных структур является их когерентность. Система ведет себя как единое целое и как если бы она была вместилищем дальнодействующих сил. Несмотря на то что силы молекулярного взаимодействия являются короткодействующими (действуют на расстояниях порядка 10-8 см), система структурируется так, как если бы каждая молекула была «информирована» о состоянии системы в целом. (…) Столь высокая упорядоченность, основанная на согласованном поведении миллиардов молекул, кажется неправдоподобной и, если бы химические часы нельзя было бы наблюдать «во плоти», вряд ли кто-нибудь поверил, что такой процесс возможен. Для того чтобы одновременно изменить свой цвет, молекулы должны каким-то образом поддерживать связь между собой. Система должна вести себя как единое целое». (Порядок из хаоса. И. Пригожин, И. Стенгерс, 1986).
а эксперимент — который покажет, что, несмотря на все старания, уровня человека достигнуть не выходит — отнимет вечность.
то сложность мозга неизвестна
Вы утверждаете, что динамические системы обладают более "богатым" поведением, чем цифровая техника.
Более конкретно, в исследовании систем, к которым относится и всё живое, — сложных систем, открытых среде, неравновесных и нелинейных, связанных с хаосом, бифуркациями и самоорганизацией — проблемы будут возникать по следующим направлениям. Любое явление, процесс или объект, в том числе мозг, можно представить как динамическую систему. Если динамическая система находится в состоянии...Глава 1.7. Пределы познания
Потому что речь идёт о диссипативных системах.
а поведение в точке бифуркации не просто непредсказуемо, но ещё и приводит к качественным изменениям в поведении системы.
И далее абсолютная чувствительность, неравновесные фазовые переходы, самоорганизация и т. д. и т. п..
Цитата: PathFinder от 31 Мая 2021 [23:26:18]Вы утверждаете, что динамические системы обладают более "богатым" поведением, чем цифровая техника.Ничего подобного я не утверждал.
Потому что речь идёт о диссипативных системах. Точнее, в целом, о хаотических. Хаос возникает вследствие бифуркаций, а поведение в точке бифуркации не просто непредсказуемо, но ещё и приводит к качественным изменениям в поведении системы. И далее абсолютная чувствительность, неравновесные фазовые переходы, самоорганизация и т. д. и т. п..
Наверно я что-то неправильно понял. То есть динамические системы не обладают более "богатым" поведением, чем цифровая техника?
Тогда в чём отличие поведения этих диссипативных хаотических систем от вероятностной машины Тьюринга? Её поведение тоже непредсказуемо.
Поведение равновесных систем можно предсказывать, ограничившись некоторым уровнем точности и полноты описания природы, так как иные подробности не оказывают на ход процессов значимого влияния. В отличие от них, ввиду неравновесного состояния, в поведении самоорганизующихся систем решающее значение могут иметь обстоятельства самого ничтожного характера. В результате грань между средой и системой стирается, поэтому поведение таких систем в высшей степени неотделимо от среды — а значит, требует для описания знания всей среды, то есть требует знания всех законов физики, не позволяя ограничиться знанием каких-либо отдельных явлений или уровней материи. В то же время полнота знания не имеет смысла, поэтому задолго до приближения к полноте познание столкнётся со стремительно растущими сложностями. Как следствие, поведение самоорганизующихся систем принципиально характеризуется высокой неопределённостью, и чем сложнее порядок системы, тем более это заметно.
Автор
Тема: Психика, сознание, разум - определения и возможность моделирования (Прочитано 159178 раз)
