ВНИМАНИЕ! На форуме начался конкурс - астрофотография месяца ИЮЛЬ-АВГУСТ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
Если использовать собственное же Лема определение разумности, а точнее - интеллекта в широком смысле - например из его уже не фантастической, а именно чисто футурологической работы "Сумма Технологии", то он там определяется как "гомеостат второго рода" - по сути любой живой организм способный к опережающей адаптивной регуляции. Каковое определение полностью совпадает с современным определением интеллекта Алекса Висснер-Гросса, и, как было предсказано позже и самим Лемом в рассказе-псевдопредисловии "Эрунтика" и показано в современных экспериментальных работах, характерно даже для наиболее простых свободноживущих одноклеточных эукариот (дрожжей) и прокариот средней сложности (кишечных палочек).Если же ещё принять во внимание: 1)принципиальную неотличимость фундаментального процесса творчества от работы дарвиновского механизма; 2)глобальный и проникающий между всеми таксономическими группами прокариот горизонтальный обмен генами и 3)единость происхождения всей современной земной биоты и единственность её для нашего современного знания, то концепция оного Соляриса неотличима прежде всего от того, что нам известно про нашу земную БИОсферу - если убрать все явно фантастические придумки типа коррекции орбиты целой планеты и конкретного физического субстрата "Океана" и отнормировать временнОй масштаб происходящих в ней явлений.
Предлагаю фантастическую гипотезу. (то есть, получается, запомнил, как надо реагировать и у него сформировались «следы памяти») на определённые сигналы/воздействия, то, возможно, в будущем эти первичные «следы памяти» будут себя как-то проявлять уже и после рождения.Другое дело, что выделить в чистом виде эти воспоминания, формирующиеся на основе тех первичных «следов памяти», весьма затруднительно (наверное, невозможно). Но, в то же время, преобразованные и искажённые до безобразия, такие воспоминания могут прорываться на достаточно высокие уровни сознания, а вот в какой форме – это уже вопрос на миллион (может, как архетипические образы какие-то?).
здесь я могу Вам возразить, что в "услышанном" мной разговоре содержалась информация, которую я не мог получить никак иначе (это касалось тайны моего рождения). так что фантазии явно не при чём))
Ученые из Университетского колледжа Лондона выяснили, что пинки и тычки руками в утробе матери позволяют еще не родившемуся ребенку составлять «карту» собственного тела и, таким образом, определять его положение в пространстве.
Развивающийся в утробе матери или в яйце детеныш производит множество движений, которые представляют собой элементы будущих двигательных актов, но еще лишены соответствующего функционального значения. ............Акустические контакты между птенцами и родителями у птиц. У многих видов птиц в последние дни насиживания мать начинает акустический контакт с еще не вылупившимися птенцами. Так, птенцы гнездящихся на птичьих базарах кайр еще за 3-4 дня до вылупления научаются отличать голос матери от голосов других кайр, гнездящихся в тесном соседстве. Сходные результаты были получены и у других видов птиц, в частности у близкой родственницы кайры - гагарки, многих видов уток, куликов и прочих выводковых птиц.
...........Как известно, мать и ребенок связаны между собой уже во время беременности. Соединяет мать и дитя в единое целое пуповина, физический орган, который становится не нужным сразу же после рождения. Но «эмоциональная пуповина», душевная связь ребенка с матерью остается на годы. Усиливает взаимную связь грудное вскармливание, когда мать своей жизнью, своей кровью, претворенной в молоко, напитывает ребенка, отдает ему свои силы и любовь. «Чтоб связать тебе жизнь, я тайком распускаю свою…» - это то, что дарит мать своему ребенку, даже не осознавая этого................Что дает эмоциональная связь? Ребенок – максимально беззащитное существо в мире. Только родившийся, он остро нуждается в человеке, который понимал бы его нужды без слов, который был бы так к нему привязан, так предан и близок, что помог бы выжить в этом непонятном мире. Поэтому когда мама понимает и чувствует потребности малыша, его настроение и чувства, ребенок ощущает себя в безопасности и с легкостью идет по дороге развития. Это ощущение есть важнейшее, базовое состояние уверенности нормально развивающегося ребенка
Есть мнение, что дети могут помнить даже то, что они чувствовали и слышали в утробе матери. И это действительно так, правда память ребенка в утробный период отличается от привычного нам понимания - она в основном бессознательная и строится на запоминании ощущений и звуков.
С какого возраста помнят себя дети?При опросе около 100 детей возрастом от 4 до 13 лет, оказалось, что они помнят события, произошедшие с ними до двухлетнего возраста. Когда этих же испытуемых опросили в чуть более взрослом возрасте, большинство воспоминаний были утрачены. Большинство взрослых не могут вспомнить, что происходило с ними в возрасте до трех-четырех лет. Исследователи из Мемориального университета Ньюфанундлена просили детей рассказать о своих самых ранних воспоминаниях и датировать их. Оказалось, что дети младшего возраста помнят некоторые события, произошедшие с ними еще в 18-месячном возрасте. Ученые проверяли эти "показания" при помощи их родителей, которые помнили, что и когда происходило с их детьми. Спустя два года ученые исследовали тех же детей и снова просили их припомнить свои самые ранние воспоминания. Но они оказались уже совсем другими. Никто из детей не сохранил тех ранних воспоминаний, о которых они рассказывали два года назад. Не помогли им и подсказки со стороны исследователей. Другая исследовательница памяти, доктор Патриция Бауэр (Patricia Bauer) предполагает, что, возможно, дело не в том, что более ранние воспоминания стираются, а в том что происходит смена их "кодировки". Возможно, более ранние воспоминания хранятся в несколько другом формате, что и делает их недоступными. о чтобы подтвердить или опровергнуть эту гипотезу понадобиться еще много тщательных исследований. Cтало известно, с какого возраста фиксируются первые воспоминанияПамять человека сугубо индивидуальна. Некоторые могут четко воспроизвести происходившие с ними события с очень раннего возраста, другие довольствуются отрывочными. Фрагментарными моментами, которые всплывают из глубин памяти. Однако ученые все-таки пришли, наконец, к общему мнению. Первые ощутимые воспоминания появляются в возрасте 3,5 лет, когда гиппокамп, часть мозга, отвечающая за хранение и воспроизведение воспоминаний, созревает и становится способной справляться с этой задачей.Также в возрасте около трех лет формируется отчетливое чувство индивидуальности, которое позволяет отличить себя от внешнего мира. Следует отметить, что у женщин примерно на 2-3 месяца раньше сформировываются первые постоянные воспоминания, чем у мужчин. Как правило, они визуальные и положительные, а не вербальные или негативные. Больше всего, естественно в памяти сохраняются сильные эмоциональные события независимо от того, положительные ли они или отрицательные.Психологи говорят, что очень важно делиться первыми воспоминаниями с близким человеком, так как это помогает лучше узнать друг друга и впоследствии может сыграть положительную роль в развитии отношений. Ведь именно первое воспоминание – самое сокровенное и личное в человеческой жизни, что является своего рода фактом становления и развития всей дальнейшей жизни.
Вам необходимо "подправить" свою модель, чтобы она охватывала и мой опыт, без сомнения уникальный. в моём случае , очевидно, произошла запись в память сигналов первичных сенсоров на фоне сильного стресса, который и вспоминался иногда в виде "смутного ужаса". а при расшифровке я как бы присутствовал там (этакая машина времени!) как уже взрослый человек, и потому мог понимать слова.следует добавить, что в том состоянии у меня проявилась фотографическая память. я вспоминал территорию своего интерната, где жил в четвёртом классе до мельчайших подробностей и сам удивлялся, сколько могу помнить..
Установлено, что насколько ранними воспоминаниями будет обладать ребенок, зависит от национальной культуры. Например, исследования, проведенные в Корнельском университете в США, показали, что у обучающихся там студентов из Китая детские воспоминания начинаются на полгода позже, чем у их американских сверстников, и выглядят совершенно иначе. Воспоминания американцев были эмоционально окрашенными, в центре — они сами, их чувства, впечатления, реакция близких на события. Китайские студенты вспоминали о каком-то запоминающемся факте без личного контекста.
Итого: я отношусь к регрессивным воспоминаниям серьёзно и совсем не представляю, что это фантазии.Представляю, что это возникающая иллюзия связанная с нашим до сознательным младенческим прошлым.Человек осознанно лепит из обрывков своего химического, эмоционального но неосознаваемого прошлого - картину воспоминаний . Которые он не помнит на самом деле - так как субъективное осмысление развивается только с 2-х лет, а конкретные эпизодические воспоминания с 3, 5 лет.
я единственный обладатель рассматриваемого опыта.
Нейроученые создали модель развития коры головного мозга позвоночных. Также они изучили нарушения, которые возникают при закладке ее слоев. Своим исследованием ученые поделились в журнале Cerebral Cortex.
Разработанная модель показывает, как формируется кора головного мозга на основе правил, записанных в генах. Она описывает стадии апоптоза в эмбриогенезе и определяет число нейронов в разных областях коры у мыши, крысы, обезьяны и человека. Точность вычислений поражает.Серым цветом показано количество нейронов, полученное экспериментально, белым — при помощи вычислений.Модель позволила создать системы, содержащие 7000, 11000, 16000 и 24000 нейронов коры головного мозга человека, крысы, мыши и обезьяны соответственно.Для моделирования использовалась среда с открытым исходным кодом «Cx3Dp: http://www.ini.uzh.ch/projects/cx3d/
Естественная гибель нейронов влияет на развитие мозга.......... Большую роль в этом играет программируемая гибель нейронов — апоптоз. Именно он позволяет изменять толщину слоев..........http://neuronovosti.ru/bad_embryonic_apoptosis/
«Большая часть нервных клеток умирает до рождения организма, но было неясно, для чего они рождаются, если гибнут на такой ранней стадии. Моделирование показало, что апоптоз нейронов играет важную роль в развитии мозга, поскольку влияет на толщину слоев коры, разнообразие и плотность клеток», — отмечает Маркус Кайзер (), профессор Ноттингемского университета.
Наука "единственное" не рассматривает.Сочувствую вашей невостребованности.
если "единственное" принадлежит учёному, хоть и не имеющему сертификатов, наука таки рассматривает этот случай. хотя бы в лице этого учёного)) вопрос верить ему или нет остальным сильно зависит от школы и получаемых преференций, извините за грубость
Ученые из Великобритании исследовали особенности мозга синестетов с помощью функциональной МРТ. Они установили, что синестезия ведет к более эффективному использованию имеющегося нейронного ресурса при выполнении задачи на визуальную рабочую память. Мозг синестета сильнее активируется в момент запоминания, но при последующем воспроизведении демонстрирует обратный эффект, тем самым подтверждая гипотезу о развитой специфичности нейронов.
Чем синестеты отличаются от обычных людей?
Это первый робот-художник в своем роде. Создатели рассказали, что она начала свою «карьеру» с абстрактного искусства, а теперь перешла к автопортретам, которые не отличаются от работ живых художников. Для этого Ai-Da использует искусственный интеллект. «Это буквально первые в мире автопортреты без «Я», потому что она машина, у нее нет сознания», — отметил Эйдан Меллер, один из авторов проекта.Сама Ai-Da рассказала, что работа над картинами занимает от 45 минут до одного часа. А вдохновение ИИ черпает из произведений других художников, особенно тех, которые много общаются с аудиторией. Своими любимыми творцами она назвала Кандинского, Йоко Оно, Дориса Сальседо и Олдоса Хаксли.
воспринимает ли этот робот реальность
Интересно, в состоянии ли современные нейросети генерировать квалиа,
ожидать у искусственных нейронных сетей сознания нет никаких оснований.
Работа искусственных нейронных сетей принципиально отличается от работы сетей биологических
Обоснуйте.
Работа искусственных нейронных сетей принципиально отличается от работы сетей биологических (и вообще от работы биологических систем). В том числе в сторону качественной простоты этой работы, по сравнению с системами биологическими.
ЧЕМ?
В заключение обратим внимание на следующее. Более подробное описание работы мозга выходит за рамки данной статьи, но в скобках можно заметить, что с точки зрения физики (и в принципиальном отличии от искусственных систем) мозг, организм в целом — это открытые термодинамически неравновесные системы, конкретно диссипативные системы. Общей сутью функционирования таких систем является самоорганизация, а основными элементами работы — хаос, бифуркации и неравновесные фазовые переходы, начиная от клеточного уровня или морфогенеза до селективной синхронизации активности нейронов, отвечающих за внимание. В результате работа организма всегда упорядочена, в том числе в едином порядке организована работа всех мышц и желёз, с которыми нейронная сеть мозга связана на выходе. Функционирование подобных систем, как связанное с бифуркациями (качественное и непредсказуемое изменение поведения динамической системы при бесконечно малом изменении её параметров), действительно критически зависит от сколь угодно малых событий, то есть событий элементарного характера, а предсказания поведения таких систем (сложных) поэтому действительно принципиально отличаются высокой неопределённостью. Никакое осуществимое на практике измерение не может дать достаточной информации для сколько-нибудь точных предсказаний состояния такой системы в сколько-нибудь отдалённом будущем или прошлом.
Термодинамическое исследование неравновесных систем требует более общих концепций, чем те, которые имеют дело с равновесной термодинамикой . Одно фундаментальное различие между равновесной термодинамикой и неравновесной термодинамикой заключается в поведении неоднородных систем, которое требует для их изучения знания скоростей реакции, которые не рассматриваются в равновесной термодинамике гомогенных систем. Это обсуждается ниже. Еще одно фундаментальное и очень важное отличие - сложность или вообще невозможность определения энтропии.в момент времени в макроскопических терминах для систем, не находящихся в термодинамическом равновесии; это может быть сделано в полезном приближении только в тщательно выбранных частных случаях, а именно тех, которые повсюду находятся в локальном термодинамическом равновесии. [2] [3]Non-equilibrium thermodynamics — Wikipedia
Интересно, в состоянии ли современные нейросети генерировать квалиа, и где проходит граница. То есть воспринимает ли этот робот реальность (пусть даже какую-то свою, упрощенную)?
Цитата: Вайт от 20 Мая 2021 [20:05:33]ожидать у искусственных нейронных сетей сознания нет никаких оснований.Обоснуйте.