Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Психика, сознание, разум - определения и возможность моделирования  (Прочитано 155532 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Макрофаг

  • *****
  • Сообщений: 1 110
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Макрофаг
О воздействии кофе на мозговую деятельность:

Это позитивное воздействие кофе, которое на самом деле если не контролировать больше принесёт вреда .
Хорошо думать , улучшать память помогают частые упражнения когнитивных нагрузок.
Усиленные  тренировки например решать ребусы, кроссворды, сочинять эссе -  улучшают кровоснабжение мозга ростом новых капилляров.К тому же это лучшее средство от деменций Альцгеймера.
Хотя я отъявленный кофеман , но истина дороже.
Кофе великий лгун и пожалуй имеет единственную возможность из всех хим.веществ  блокировать аденозин.
Выброс аденозина это сигнал, который сообщает , что  нам пора отдохнуть, системы адаптации перегружены.
При употреблении кофе аденозин блокируется и мы ощущаем прилив сил.
Вместо того , чтобы сменить деятельность характерную для усталости мы вновь бодримся и перегружаем организм.

Вот , что об этом говорит В.А. Дубынин.

Цитата
Молекулы аденозина и кофеина похожи. Когда кофеин блокирует аденозиновые рецепторы, чувство утомления ослабевает, и организм начинает использовать те запасы АТФ, которые обычно хранятся на черный день. Вот почему на фоне кофеина у большинства людей появляется бодрость, происходит приток сил. Но проблема в том, что энергетики и психомоторные стимуляторы, как и чашка кофе, собственной энергии не несут. Они лишь заставляют нас уставать до более глубокого уровня. И это чревато тем, что человеку впоследствии нужно будет отдыхать и восстанавливаться дольше, а иначе он впадет в состояние хронической усталости, нервного истощения.
 

https://postnauka.ru/faq/69550

Но если кофе вошёл в привычку , нужно просто самому знать когда пора отдохнуть - несмотря на иллюзию прилива сил.
« Последнее редактирование: 22 Апр 2021 [21:49:04] от Макрофаг »
"… Для того чтобы понять, как устроен мир, надо узнать, как устроен мозг"

Оффлайн Ый

  • *****
  • Сообщений: 4 993
  • Благодарностей: 153
  • Я не могу смотреть видео!
    • Сообщения от Ый
ростом новых капилляров
А что, новые капилляры в мозгу могут расти?
А кофе я не пью, только чай.
Собака лает, караван идёт.

Оффлайн Макрофаг

  • *****
  • Сообщений: 1 110
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Макрофаг
А что, новые капилляры в мозгу могут расти?
А кофе я не пью, только чай.
Конечно могут расти новые малые капилляры если мозгу давать нагрузку.
Это называется васкуляризация тканей. https://meduniver.com/Medical/Physiology/602.html
Так же нейропсихолог и когнитивный нейроучёныйЭлхонон Голдберг пишет : Имеются также некоторые свидетельства того, что при энергичных умственных упражнениях кровоснабжение мозга улучшается благодаря усиленному росту малых кровеносных сосудов («васкуляризации»). Ученые, такие как Арнольд Шайбель, убеждены, что сходные процессы происходят в человеческом мозге. Систематическая когнитивная активация может способствовать интенсивному ветвлению дендритов у жертв инсульта или черепно-мозговой травмы; это в свою очередь облегчает восстановление функции.

Нервные клетки мозга восстанавливаются ( нейрогенез) в любом возрасте в том случае если их чему то обучить.Без обучения погибают вновь восстановленные . Для обучения требуется когнитивная нагрузка.
Чему учиться если мы и так всё знаем ?  :o
Вот когда мы "всё знаем" тогда деменция с Альцгеймером и прогрессируют.
Думание - нагрузка; знание - релаксация .
Важно не образование , а , что будет потом вокруг образования.
Препараты, кофе - долго поддерживать работоспособность мозга не смогут. Лекарство от деменции , Альцгеймера будет продуктивным от силы  6-8 мес.
Кофе не улучшает работу мозга , а выжимает последнее , что осталось от запаса прочности.
Поэтому лучше всего каждый день понемногу тренироваться в поисках новых знаний.
Своеобразный 15- минутный мозговой штурм.
Сразу почувствуете как улучшается память. Сон улучшается и настроение прекрасное.
Мысли одна другой красивее будут сверкать и радовать окружающих своей оригинальностью. :)
"… Для того чтобы понять, как устроен мир, надо узнать, как устроен мозг"

Оффлайн EmperioAf

  • *****
  • Сообщений: 1 793
  • Благодарностей: 76
  • Mr. Лень
    • Сообщения от EmperioAf
Сразу почувствуете как улучшается память. Сон улучшается и настроение прекрасное.
Мысли одна другой красивее будут сверкать и радовать окружающих своей оригинальностью.

Похоже на результат действия волшебной таблетки.
На самом деле же наверное надо такой режим ума вести месяцами. Да?
"все вышеуказанные модели, начиная с квазистационарных систем, их аттракторов, траекторий, в фазовом пространстве всех комбинаторно возможных состояний, автокаталитических циклов с конформационной памятью метаболических путей, конкуренций и отбором метаболических циклов и т.д. пытаются.."(с)(Patsak)

Оффлайн Макрофаг

  • *****
  • Сообщений: 1 110
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Макрофаг
Похоже на результат действия волшебной таблетки.
На самом деле же наверное надо такой режим ума вести месяцами. Да?

Тема "психика сознание , разум" некоторое время отдыхала.Что произошло с мозгом за время прогулов если не загружать его сложными нейробиологическими конструкциями?
Например С.В. Савельев ( когда в адеквате) "Происхождение мозга".

При самой пассивной форме поведения и увеличении продолжительности сна до 2/3 сут мозг всё равно продолжает активно работать. Он накапливает информацию и непрерывно образует новые связи между нейронами. Нейроны коры каждые 2-3 дня формируют новый синапс, а один раз в 1,5 мес — небольшую коллатераль. При этом примерно столько же старых связей разрушается. Иначе говоря, мозг непрерывно изменяет материальную базу нашего мышления. Даже полное бездействие в конце концов приведёт к формированию случайного набора нервных связей, который вызовет неожиданное и совершенно «немотивированное» поведение. На самом деле «мотивация» была, но она не связана с неким определённым индивидуальным опытом или конкретным событием.
Побуждение к действию возникло из-за вновь образованных межнейронных связей. Они случайно соединили разнообразные хранилища образов, слуховых стимулов, запахов и моторных навыков. Появилась доныне не существовавшая связь между явлениями, что побудило животное или человека к формально «немотивированному» действию. Мозг с огромным количеством морфогенетически активных нейронов непрерывно создаёт новые связи. Он неизбежно будет накапливать и утрачивать различные сведения, а поведение станет непроизвольно меняться.
Хранение информации автоматически приводит к её сравнению со следующей порцией аналогичных сведений. Даже ежедневная информация об одном и том же пастбище и результатах поглощения травы различается у каждой конкретной коровы. Элементарное сравнение приводит её на поле с молодыми всходами, а не в сосновый лес.


Т.е. даже в пассивном состоянии , без осознания - происходит обучение .
Но нейросвязи должны носить родственный характер по принципу " подобное притягивает подобное".
Пассивно обновляя материальную базу мозга можно получить новый эвристический результат  .
Человек вдруг как бы из неоткуда осознаёт для себя , что то новое, чего раньше не понимал.
Этот результат до поры до времени "варился  в собственном соку" без привлечения сознания, а потом прорвался в осознание и мы воскликнули "Эврика!" достигнув нового понимания .
Такой эвристический неосознаваемый способ обучения при получении новых знаний требует много времени и достаточного накопленного опыта , который черпается из родственных нейросвязей.
Эволюционно человеку не обязательно улучшать физиологическую базу мышления.
У нас и так всё хорошо и много людей в старости сохраняют свойственную для их возраста гибкость ума  благодаря врождённым физиологическим функциям мозга самовосстанавливаться .
Тем не менее : 
Цитата
Когортные лонгитюдные исследования (в ходе которых изначально здоровая популяция отслеживается на протяжении многих лет) говорят о заболеваемости на уровне 10—15 новых случаев на тысячу человеко-лет для всех типов деменции и 5—8 случаев для болезни Альцгеймера, что составляет приблизительно половину от общего числа ежегодных диагнозов. Пожилой возраст является главным фактором риска, что отражается в статистике: на каждые пять лет после 65-летнего возраста показатель риска увеличивается примерно вдвое, вырастая от 3 случаев в 65 лет до 69 случаев на тысячу человеко-лет к 95 годам
https://ru.wikipedia.org/wiki/Болезнь_Альцгеймера

Так же скрытая деменция начинает нас сопровождать уже после сорока лет.
"Нейросети не хотят стареть. Путь в долголетие."



Продолжительность жизни увеличивается , но мозг утрачивает свою когнитивную гибкость уже после сорока лет.
Упражнения для мозга сразу с первых дней дают результат.
Дело в том , что один пусковой нейрон , который отвечает за к.л. признак перекрывают сразу большое количество нейросвязей.
Т.е. один единственный нейрон может наделать много великого шухера. Т.е по сути возбуждается целое пятно родственных нейронов.
если сюда ещё плюсовать гомеостатическую значимость то в процессе думания принимает участие весь организм.
Это значит при думании , решении новых задач тренируется система кровообращения .
Работа с новым тренирует весь мозг и его системы кровообращения.

В растущем числе исследований по функциональной нейровизуализации используется эта методология с современными технологиями, такими как функциональная магнитно-резонансная томография (fMRI), позитронно-эмиссионная томография (PET) и компьютерная томография с помощью эмиссии одиночного фотона (SPECT). Данные, полученные этими методами, также демонстрируют глубокую связь между правым полушарием и новизной, между левым полушарием и рутиной. Алекс Мартин и его коллеги из Национального института психического здоровья представили особенно убедительную демонстрацию такого рода. Используя PET, они изучали изменения уровня кровотока в то время, когда испытуемый перерабатывал различные типы информации: слова, имеющие значение, бессмысленные слова, реальные объекты и бессмысленные объекты. Каждый тип информации предъявлялся дважды, но каждый раз конкретные объекты были уникальными. Во время первого предъявления, когда задача была новой, особенно активированы были правые глубинные отделы височной доли, но эта активация снижалась во время второго предъявления. В отличие от этого, в левых медиальных височных структурах уровень активации был постоянным.
..........Аналогичные результаты сообщила группа британских специалистов по нейронауке. Как при распознавании лиц, так и при распознавании символов, столкновение с незнакомыми объектами сопровождалось возрастанием активации правой затылочной области (fusiform gyrus). .........

..........Используя PET, Голд и его коллеги изучали изменения в паттернах зонального мозгового кровотока (rCBF) в ходе изучения сложной «лобной» задачи (комбинация отсроченной реакции и отсроченного изменения) у здоровых испытуемых. Сравнивались ранние (наивные) и поздние (тренированные) стадии кривой обучения. Активация лобных долей была очевидна на обеих стадиях, но она была значительно выше на ранней стадии, чем на поздней. Особенно примечательно было изменение относительной активации. На ранней стадии rCBF-активация была больше в префронтальных областях правого полушария, чем левого......

..............Шадмер и Холкомб изучали PET rCBF-корреляты обучения сложному моторному навыку, требующему от испытуемого умения предсказывать поведение робототехнического устройства и управлять им. Повышение активности относительно исходных условий на ранних стадиях обучения было отмечено в префронтальной области коры правого полушария (средняя лобная извилина)...........

...............Хайер и его коллеги изучали регистрируемые PET корреляты — показатели скорости метаболизма глюкозы (GMR) — при обучении популярной пространственной головоломке (Тетрис). После ежедневных тренировок с Тетрисом на протяжении четырех-восьми недель, GMR в поверхностных областях коры понижался, несмотря на семикратное улучшение уровня игры. Испытуемые, в наибольшей степени улучшившие свое мастерство игры в Тетрис, демонстрировали после тренировки наибольшие понижения GMR в различных, зонах правого полушария......

.............Райкл и его коллеги изучали регистрируемые PET rCBF-корреляты лингвистической задачи (нахождение подходящих глаголов для предъявляемых визуально существительных)30. Вначале предъявлялся список существительных (условие наивности), затем, после значительной тренировки, этот список заменялся новым списком (условие новизны). Наивное состояние характеризовалось максимальной активацией передней цингулярной, левой префронтальной, левой височной и правой мозжечковой коры. После упражнений активация практически исчезала и частично восстанавливалась во время условия новизны, с предъявлением нового списка существительных. Дополнительный анализ обнаружил значительную активацию правой половины мозжечка во время условий наивности и новизны, но не после тренировок. В противоположность этому, значительная активация срединного отдела левой височной доли была представлена после тренировок, но не во время условий наивности и новизны................
............


Работа с новым активирует и тренирует отделы мозга , которые в условиях привычности и рутинности пассивно дремлют.
Если рецептор не работает , не задействован - то всё остальное не нужно и наступает дезадаптация мозга , а с ним ускоряется общее старение организма.
Если хотим дольше прожить в умственном здравии : то работа с новым , решение трудноразрешимых задач - это гимнастика для мозга , которая помогает сохранить не только умственные способности но и общую работоспособность организма.

Что касается " режима ума" , который нужно держать месяцами.
 Так например сначала и спортом заниматься сложно пока не войдёшь в форму.
После ряда волевых усилий для мотивации занятий - организм уже сам требует "заряд бодрости".
При умственных и физических тренировках происходит выброс эндорфинов( вещества удовольствия) .
Быстро наступает привыкание и мы уже с трудом отрываемся от любимого занятия.
"… Для того чтобы понять, как устроен мир, надо узнать, как устроен мозг"

Оффлайн Ый

  • *****
  • Сообщений: 4 993
  • Благодарностей: 153
  • Я не могу смотреть видео!
    • Сообщения от Ый
Если хотим дольше прожить в умственном здравии : то работа с новым , решение трудноразрешимых задач - это гимнастика для мозга , которая помогает сохранить не только умственные способности но и общую работоспособность организма.
Вот. А всё человеческое сообщество со своими принятыми нормами и принципами как раз стимулируют тупое человеческое существование. Вся человеческая деятельность требует величайшей отработки профессиональных навыков, будь то рабочая деятельность, спорт, искусство. Везде люди, чтобы достичь успешности, вынуждены вырабатывать свои профессиональные движения до полнейшего автоматизма, где мозги совсем перестают работать, а работает полный автоматизм. Мы восхищаемся их мастерством, они имеют высокий статус в своей деятельности, а по сути они превратились в безмозглых автоматов. Мозги перестают работать и тут их одолевают всякие старческие недуги. А другой человек, может и не имеет высочайшего исполнительского мастерства, доведённого до автоматизма, но зато может ориентироваться в незнакомой неожиданной обстановке и в незнакомых условиях, и может решать неординарные задачи. К таким людям можно отнести наверно разведчиков, если судить по фильмам и книгам. А в обычной производственной обстановке такие люди могут выполнить нестандартную работу, отремонтировать непонятно как устроенный и непонятно как работающий аппарат или машину. Хоть и не так быстро как ловко натренированный, но зато любой неизвестной конструкции. Вот тут мозги и работают постоянно и напряжённо. Таким образом приходилось работать бОльшую часть своей жизни и вашему покорному слуге.
Собака лает, караван идёт.

Оффлайн Макрофаг

  • *****
  • Сообщений: 1 110
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Макрофаг
Везде люди, чтобы достичь успешности, вынуждены вырабатывать свои профессиональные движения до полнейшего автоматизма, где мозги совсем перестают работать, а работает полный автоматизм.

Переход от новизны к рутине , это цикл нашего внутреннего мира.
Любое животное с предрасположением к психической организации обладает таким универсальным циклом.
Полный автоматизм - "цель" нашего мозга.
Но в отличии от условных рефлексов для выработки которых нужны контекстно-зависимые условия и многочисленные повторения для обучения - автоматизмы могут меняться произвольно за один процесс обучения.
Для этого эволюционно выработан специальный механизм.
Поэтому люди не биороботы по типу насекомых.


Мозги перестают работать и тут их одолевают всякие старческие недуги.

С годами сознание всё реже касается корректировки фазы автоматизма.
Рутинизация нашей деятельности для мозга очень выгодна в плане энергозатрат.
Мы копируем поведение себе подобных наблюдая за наиболее выгодными и успешными вариантами их деятельности.
Например дети используют авторитарный способ обучения подражая взрослым, но "взрослое мышление" появляется только после 14 лет.
"Взрослое мышление " это активное неприятие и попрание авторитетов.Дети стараются вырабатывать свой стиль, который отличается оригинальностью и креативностью.
Но не всякая оригинальность ведёт к успеху.Через чреду неудач опять возвращаемся к рутине.
Мозги опять " перестают работать".
В общем наша генетика неумолимо движет нас к старческому слабоумию даже помимо наших потуг воспрепятствовать этому.
Но есть хорошие новости : Гены управляют поведением, а поведение генами. https://elementy.ru/novosti_nauki/430913/Geny_upravlyayut_povedeniem_a_povedenie_genami


А другой человек, может и не имеет высочайшего исполнительского мастерства, доведённого до автоматизма, но зато может ориентироваться в незнакомой неожиданной обстановке и в незнакомых условиях, и может решать неординарные задачи.

Это люди со схемотехническим мышлением, которых не так много в мире.
Даже среднеобразованный человек , но обладающий системным мышлением ( т.е. выделять наиболее существенное , отбрасывая второстепенное) способен стать великим учёным, изобретателем, гением.
Схемотехническое мышление можно развивать упорными тренировками решая трудноразрешимые задачи.

Вот тут мозги и работают постоянно и напряжённо. Таким образом приходилось работать бОльшую часть своей жизни и вашему покорному слуге.

Я очень рад общению с такими людьми. :)
"… Для того чтобы понять, как устроен мир, надо узнать, как устроен мозг"

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 25 564
  • Благодарностей: 596
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Везде люди, чтобы достичь успешности, вынуждены вырабатывать свои профессиональные движения до полнейшего автоматизма, где мозги совсем перестают работать, а работает полный автоматизм.


  "Человек, который дорого "стоит", делает то, что ему скажут, и не болтает зря". Фред Уинслоу Тейлор (1905 год).
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн Ый

  • *****
  • Сообщений: 4 993
  • Благодарностей: 153
  • Я не могу смотреть видео!
    • Сообщения от Ый
"Человек, который дорого "стоит", делает то, что ему скажут, и не болтает зря"
Вот! Это принцип капитализма, где хозяину важно чтобы человек был просто нерассуждающим автоматом и делал всё быстро. Но это касается только простых рабочих, а творческие люди - инженеры, работники искусств так не работают. Это такая богема, которая любит работать сама по себе, без указки.
Не знаю как в других местах, но там, где я по большей части работал (лабораторные работы по созданию новых приборов и различной электроники), инженеры-разработчики не любили опытных рабочих, а любили работать с молодыми. Вот он придумает чего-то, обращается к рабочему это сделать, а опытный рабочий сразу начинает выискивать там какие-нибудь недостатки или предлагает улучшения, что разработчику не нравится, он хочет чтобы ему сделали без всяких рассуждений. Ну сделаешь, а потом оказывается ерунда, то это не работает, то не так работает. А малоопытному рабочему пофигу, он толком-то не знает, чего ему дают делать, тупо делает и всё. А потом на свалку.
Собака лает, караван идёт.

Оффлайн eRTF

  • *****
  • Сообщений: 653
  • Благодарностей: 17
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от eRTF
Это принцип капитализма, где хозяину важно чтобы человек был просто нерассуждающим автоматом и делал всё быстро.
"Хозяин" при капитализме - это сам принцип, а не человек, который как раз сам себе не хозяин. Да и не только при капитализме, но и при любом "-изме" - человек всегда во власти необходимости, во власти принципа. Только внутренняя свобода позволяет человеку оставаться самим собой при любом "-изме".

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 25 564
  • Благодарностей: 596
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
"Человек, который дорого "стоит", делает то, что ему скажут, и не болтает зря"
Вот! Это принцип капитализма, где хозяину важно чтобы человек был просто нерассуждающим автоматом и делал всё быстро. Но это касается только простых рабочих, а творческие люди - инженеры, работники искусств так не работают.

  А работа инженера, пожалуй, потруднее, чем у представителей профессий всей прочей богемы, ибо в своей деятельности творчество инженер обязан совмещать с системой строжайших регламентов (стандартов, расчётных методик и прочих нормативных ограничений).
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн otu K.

  • *****
  • Сообщений: 941
  • Благодарностей: 14
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от otu K.
Макрофаг, я не помню (старею однако), поверили ли Вы в мой рассказ о воспоминаниях о моменте моего рождения и о услышанном в люльке. судя по всему, Вы профессионал. значит, мой рассказ предназначался вам... каким-то образом эти воспоминания хранились в виде ночных страхов в течении 19 лет, и однажды в приступ ностальгии расшифровались (на втором году службы без отпусков и побывок). я просто увидел как всё было.

Оффлайн Ый

  • *****
  • Сообщений: 4 993
  • Благодарностей: 153
  • Я не могу смотреть видео!
    • Сообщения от Ый
А работа инженера, пожалуй, потруднее
Это даже не обсуждается. Я имел ввиду только рабочие профессии. Да и то, если рабочий высокой квалификации, то он уже что-то среднее между рабочим и инженером. А есть рабочие профессии, где повышенные разряды (7 и восьмой) требуют высшего образования. А обычный уровень рабочего имеет высший только 6 разряд. Да и то, если взять мою профессию, то для 6 разряда в тарифно-квалификационном справочнике указывалось участие в разработках новых приборов. Чем я много лет и занимался.
Собака лает, караван идёт.

Оффлайн Макрофаг

  • *****
  • Сообщений: 1 110
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Макрофаг
Макрофаг, я не помню (старею однако), поверили ли Вы в мой рассказ о воспоминаниях о моменте моего рождения и о услышанном в люльке. судя по всему, Вы профессионал. значит, мой рассказ предназначался вам... каким-то образом эти воспоминания хранились в виде ночных страхов в течении 19 лет, и однажды в приступ ностальгии расшифровались (на втором году службы без отпусков и побывок). я просто увидел как всё было.

Очень сожалею за ваши воспоминания , но такого не могло быть.
Сразу после рождения и даже много позже - должно быть последовательное обучение слоёв нейронов распознавателей.
Даже импринтинг у утят , которые сразу после рождения следуют за уткой мамой - требует предварительного обучения.
После рождения вообще пока нечем запоминать.
Регрессия воспоминаний младенчества имеет один и тот же механизм гипноза и самогипноза

Цитата
Регрессия прошлой жизни (англ. Past life regression, PLR) — псевдонаучная техника использования гипноза для обнаружения того, что практикующие эту технику считают воспоминаниями людей о прошлых жизнях или реинкарнациях. Используется в парапсихологии в связи с попытками подтвердить гипотезу существования феномена реинкарнации
https://ru.wikipedia.org/wiki/Регрессия_прошлой_жизни#:~:text=Регрессия%20прошлой%20жизни%20(англ.%20Past,о%20прошлых%20жизнях%20или%20реинкарнациях

Но  то , что у вас были воспоминания младенчества - в этом можно не сомневаться.
Допустим в голове возникает к.л. образ. например "кошка". Этот образ перекрывается многочисленными распознавателями примитивами, которыми мы когда то обучались в течении жизни.
Образ "кошка " интегрирован из многочисленных составляющих" мягкость" "гладкость""когтистость" "хвостатость""ласковость" и  т.п.
Достаточно любого из минимальных признаков, чтобы в голове возник вербальный символ  "кошка".
Мышление именно так и развивается не сплошным информационным потоком от которого "голова гудит", а простыми не энергозатратами символами , которые почти ничего не весят.Но которые уже прошли через наш опыт став неосознаваемыми автоматизмами.
Никаких хранилищ памяти для образа "кошка" в мозге не предусмотрено.
Даже если по кускам удалять мозг (единственное не затронув первичные зоны примитивов , которые один раз обучившись навсегда останавливаются в своём развитии.  Один раз обучившись примитив получает "запрет" на переучивание)- образ кошки со временем восстановится .
Например после инсульта  человек с неповреждёнными первичными зонами может заново обучиться к.л. навыкам.
Как уже говорил ранее у Шумахера, повреждены именно первичные зоны, которые восстановлению не подлежат.
Что мы можем на основе первичных зон :
Смотрим БМЭ

Цитата
в первичных зонах многократно дублируется по механизму, напоминающему голографию, когда каждый самый маленький участок запоминающего устройства содержит сведения о всём объекте. Поэтому достаточно сохранности небольшого участка первичного сенсорного поля, чтобы способность к восприятию почти полностью сохранилась. Вторичные поля получают проекции от органов чувств через дополнительные переключения в подкорке, что позволяет производить более сложный анализ того или иного образа. Наконец, третичные поля, или ассоциативные зоны, получают информацию от неспецифических подкорковых ядер, в которых суммируется информация от нескольких органов чувств, что позволяет анализировать и интегрировать тот или иной объект в ещё более абстрагированной и обобщённой форме. Эти области называются также зонами перекрытия анализаторов.
Это значит , что на основе первичных примитивов мы можем в своём воображении создавать самые невероятные образы, даже с которыми в реальности никогда не сталкивались.
Из этого следует , что мозг на основе примитивов может создавать любые воспоминания , даже которых никогда не было.
Регрессивная память воссоздаётся не путём копания в кладовых памяти , а сегодня сейчас, сию минуту и каждый раз обновлённой. Ибо любое воспоминание модифицирует память  каждый раз заново.

Итого : 1)для того , чтобы возникли к.л. воспоминания - необходимо созревание морфологических структур мозга.Это самое важное условия для того , чтобы пошли первые воспоминания.
2)При  достаточном созревании появляется возможность в точке интеграции перекрытия анализаторов - воссоздавать любые воспоминания и сюжеты которых никогда не было в реальности.
3.) ощущение правдоподобности воспоминания , которые не имели место в реальности - обеспечивают детекторы, которые сигнализируют об удовлетворении ( система подкрепления)
Например иногда спонтанно появляется ощущение "знаний всего на свете" Это сработал детектор благополучного удовлетворения.
Но по мере углубления в историю вопроса может возникнуть противоположное ощущение , которое являет собой неблагополучный отзыв нашей системы значимости.
Вот как раз отсюда  и появилось выражение :  "Чем больше я узнаю, тем больше я понимаю как много я не знаю"

Исследователи обобщили факты и пришли к мнению :Стало известно, с какого возраста фиксируются первые воспоминания

Память человека сугубо индивидуальна. Некоторые могут четко воспроизвести происходившие с ними события с очень раннего возраста, другие довольствуются отрывочными. Фрагментарными моментами, которые всплывают из глубин памяти. Однако ученые все-таки пришли, наконец, к общему мнению. Первые ощутимые воспоминания появляются в возрасте 3,5 лет, когда гиппокамп, часть мозга, отвечающая за хранение и воспроизведение воспоминаний, созревает и становится способной справляться с этой задачей.
Также в возрасте около трех лет формируется отчетливое чувство индивидуальности, которое позволяет отличить себя от внешнего мира. Следует отметить, что у женщин примерно на 2-3 месяца раньше сформировываются первые постоянные воспоминания, чем у мужчин. Как правило, они визуальные и положительные, а не вербальные или негативные. Больше всего, естественно в памяти сохраняются сильные эмоциональные события независимо от того, положительные ли они или отрицательные.
Психологи говорят, что очень важно делиться первыми воспоминаниями с близким человеком, так как это помогает лучше узнать друг друга и впоследствии может сыграть положительную роль в развитии отношений. Ведь именно первое воспоминание – самое сокровенное и личное в человеческой жизни, что является своего рода фактом становления и развития всей дальнейшей жизни.


Цитата
каким-то образом эти воспоминания хранились в виде ночных страхов в течении 19 лет, и однажды в приступ ностальгии расшифровались (на втором году службы без отпусков и побывок). я просто увидел как всё было.

Вот как раз в момент вашего отрицательно эмоционального ощущения и возник образ , который интегрировался из многочисленных кусочков опыта , которому когда то обучались , но теперь не осознаёте в силу того , что автоматизм любой сложности - не требует осознания так как прошёл верификацию опытом.

« Последнее редактирование: 26 Апр 2021 [22:50:28] от Макрофаг »
"… Для того чтобы понять, как устроен мир, надо узнать, как устроен мозг"

Оффлайн otu K.

  • *****
  • Сообщений: 941
  • Благодарностей: 14
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от otu K.
Вот как раз в момент вашего отрицательно эмоционального ощущения и возник образ , который интегрировался из многочисленных кусочков опыта , которому когда то обучались , но теперь не осознаёте в силу того , что автоматизм любой сложности - не требует осознания так как прошёл верификацию опытом.
здесь я могу Вам возразить, что в "услышанном" мной разговоре содержалась информация, которую я не мог получить никак иначе (это касалось тайны моего рождения). так что фантазии явно не при чём))
вероятно, Вам необходимо "подправить" свою модель, чтобы она охватывала и мой опыт, без сомнения уникальный. в моём случае , очевидно, произошла запись в память сигналов первичных сенсоров на фоне сильного стресса, который и вспоминался иногда в виде "смутного ужаса". а при расшифровке я как бы присутствовал там (этакая машина времени!) как уже взрослый человек, и потому мог понимать слова.
следует добавить, что в том состоянии у меня проявилась фотографическая память. я вспоминал территорию своего интерната, где жил в четвёртом классе до мельчайших подробностей и сам удивлялся, сколько могу помнить...

Оффлайн Серый Страж

  • ****
  • Сообщений: 484
  • Благодарностей: 49
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Серый Страж
На ситуацию, возможно, следует взглянуть с более широкой точки зрения…

Формирование распознавателей необходимо для возможности узнать сигнал/воздействие.
Это, разумеется, в самом общем смысле.

Само собой, что распознаватели могут быть разных уровней и формироваться, как на основе наследственности, так и в процессе прижизненного обучения. При этом, часть распознавателей (определённого уровня) в процессе прижизненного обучения формируется однократно и только в определённый период развития организма (Макрофаг, наверное, про них говорит), часть распознавателей (обычно достаточно высокого уровня) могут формироваться всю жизнь.

Полагаю, что не следует путать понятие «сознание» и понятие «уровень сознания», но большинство людей их путают и жёстко увязывают одно с другим (отсюда проистекает большинство нестыковок и непоняток).

Напомню, предлагаемый мною подход:

Суть сознания – это условие «со знанием».
Суть механизма сознания – это реализация данного условия «со знанием».

То есть, сознательно (с соблюдением условия «со знанием») могут реагировать не только системы в целом, но подсистемы данной системы (только они реагируют на своём уровне, разумеется) и даже отдельные структуры этих подсистем (опять-таки, только на своём уровне).

Если вернуться к распознавателям, формирующимся однократно (и на всю жизнь особи), то можно сказать, что сам распознаватель после его возникновения/оформления начинает реагировать на сигнал/воздействие сознательно (типа, с учётом знаний, «вшитых» прямо в его структуру). В данном случае, процессы обучения (приобретения знаний/опыта) распознавателя неотделимы от процессов формирования распознавателя и идут прижизненно (обычно в процесс онтогенеза).

Однако, на базовом уровне структура распознавателей, в основном, обеспечивается наследственностью – грубо говоря, структура белка-рецептора сенсорных клеток формируется без личного прижизненного обучения клетки.

И ещё. Развитие организма идёт и до рождения, и часть распознавателей формируется ещё в утробе матери. Есть информация, что уже плод в утробе матери начинает различать звуки, запахи, вкус, тактильные ощущения и т.д. – ведь он существует/живёт во вполне определённой среде и, соответственно, для него всегда присутствует обучающее воздействие данной среды.

Вот парочка ссылок навскидку (так понимаю, не строго научные, но для начала можно просмотреть):
https://www.liveinternet.ru/users/4314970/post360002013/
https://www.medrzn.ru/beremennosti/beremennosti/chto-chuvstvuet-rebaenok-v-zhivote/

Полагаю, что не стоит жёстко увязывать начало развития организма с моментом рождения. Ведь момент рождения – это только один из этапов онтогенеза и развитие множества структур начинается задолго до этого этапа.

Предлагаю фантастическую гипотезу. Например, если у плода сформировались некие распознаватели (точнее, короткий каскад распознавателей – от базовых до достаточно сложных) и он научился селективно реагировать (то есть, получается, запомнил, как надо реагировать и у него сформировались «следы памяти») на определённые сигналы/воздействия, то, возможно, в будущем эти первичные «следы памяти» будут себя как-то проявлять уже и после рождения.

Другое дело, что выделить в чистом виде эти воспоминания, формирующиеся на основе тех первичных «следов памяти», весьма затруднительно (наверное, невозможно). Но, в то же время, преобразованные и искажённые до безобразия, такие воспоминания могут прорываться на достаточно высокие уровни сознания, а вот в какой форме – это уже вопрос на миллион (может, как архетипические образы какие-то?:-[).
Всегда на границе Света и Тьмы...

Оффлайн otu K.

  • *****
  • Сообщений: 941
  • Благодарностей: 14
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от otu K.
Цитата
Вот как можно охарактеризовать ощущения плода: малыш чувствует себя полностью удовлетворенным, он «знает», что находится в безопасности, ему комфортно, он не испытывает огорчения от наличия границ или препятствий. Ощущение абсолютной защищенности и покоя – вот, что помнит каждый из нас на подсознательном уровне о времени пребывания у мамы в животе.
в моём случае эти ощущения оказались записаны в память, и я их реально "ощутил", когда запись расшифровалась. матери делали кесарево; мне было тепло и уютно, я не хотел покидать это место и сопротивлялся. было темно или сумрачно, вдруг стало красное  и холодно. потом услышал голос доктора (сейчас не помню дословно, расшифровалось то 50 лет назад) безусловно у меня был сильный стресс.

Оффлайн otu K.

  • *****
  • Сообщений: 941
  • Благодарностей: 14
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от otu K.
преобразованные и искажённые до безобразия,
это заблуждение, запись сохраняется неизменной до момента расшифровки, то есть до представления её сознанию. до этого воспроизводится лишь фоновый стресс

Оффлайн Серый Страж

  • ****
  • Сообщений: 484
  • Благодарностей: 49
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Серый Страж
преобразованные и искажённые до безобразия,
это заблуждение, запись сохраняется неизменной до момента расшифровки, то есть до представления её сознанию. до этого воспроизводится лишь фоновый стресс
"Запись" (часто называют "след памяти") может и сохраняется, но воспоминание уже, само по себе, является преобразованием (зачастую, это целый последовательный каскад преобразований). Любое воспоминание каждый раз формируется заново на основе "записи". И чем длиннее каскад преобразований, тем сильнее воспоминание будет отличатся от "записи". Каскад преобразования тех первичный "записей", полагаю, весьма длинный (ведь их надо было сначала преобразовать в ощущения/образы, распознаватели которых появились позднее (!!!) самих этих "записей").

Судя по всему, вы спутали "запись" и воспоминание. Повторю: воспоминание формируется каждый раз заново в процессе целого каскада преобразований начальной "записи". В процессе преобразований "запись", по сути, изменяется до неузнаваемости.

А я говорю о воспоминаниях:
Другое дело, что выделить в чистом виде эти воспоминания, формирующиеся на основе тех первичных «следов памяти», весьма затруднительно (наверное, невозможно). Но, в то же время, преобразованные и искажённые до безобразия, такие воспоминания могут прорываться на достаточно высокие уровни сознания, а вот в какой форме – это уже вопрос на миллион (может, как архетипические образы какие-то?:-[).

А осознание  самого воспоминания высшими уровнями сознания (начиная с уровней эмоционального языка и членораздельной речи), это вообще отдельный процесс, ещё более искажающий ту первичную "запись".
Всегда на границе Света и Тьмы...

Оффлайн otu K.

  • *****
  • Сообщений: 941
  • Благодарностей: 14
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от otu K.
Судя по всему, вы спутали "запись" и воспоминание. Повторю: воспоминание формируется каждый раз заново в процессе целого каскада преобразований начальной "записи". В процессе преобразований "запись", по сути, изменяется до неузнаваемости.
в моём случае , очевидно, произошла запись в память сигналов первичных сенсоров на фоне сильного стресса, который и вспоминался иногда в виде "смутного ужаса". а при расшифровке я как бы присутствовал там (этакая машина времени!) как уже взрослый человек, и потому мог понимать слова.
записались в память именно сигналы сенсоров, а не мифических "распознавателей", которые были конечно у меня взрослого на момент расшифровки