Психика, сознание, разум - определения и возможность моделирования

[ВадимZero]

Товарищ, дайте сначала вменяемое определение термину "Сознание" а потому уж поговорим об его искуственном воспроизведении.

[czet]

Дорогой друг. Одной из целей такого эксперимента как раз и является возможность захватить момент его возникновения, все ж ходы будут записаны !

[ВадимZero]

Дорогой друг

Если вы не знаете что захватывать, то как захватить собираетесь?

[czet]

дайте сначала вменяемое определение термину "Сознание"

А легко- сознание, по сути является поведением (оптимальная линия поведения в каждом конкретном случае основанное на прошлом опыте и попытке проэцировать его на будущее)

[czet]

Товарищ

многие эксперименты приводили к совершенно неожиданным результатам, многие значимые открытия сделаны случайно. Ближе к делу.

[ВадимZero]

по сути является поведением

То есть везде где есть поведение есть сознание?

[ВадимZero]

многие эксперименты приводили к совершенно неожиданным результатам, многие значимые открытия сделаны случайно.

Не помню как точно звучит фраза у програмистов....."Загрузишь бред, получишь бред"

[czet]

То есть везде где есть поведение есть сознание?

Точно. Понятно, что есть "внутреннее" поведение, и шизофрения, и разные другие патологии влияющие на работу мозга.

[Klapaucius]

Пишем программу-основу, главной задачей которой будет самосовершенствование и поиск новых знаний

В чём программист будет видеть самосовершенствование? Да и поиск каких знаний нужен, если они в интернете все и так есть? Чего именно из массы искать, и для чего?

Imho, изначально и до сих пор (лет уже тридцать-сорок наверное) дальше вирусов жизнь в компьютерах не ушла. И это не случайно. И в отличие от обычных вирусов нету никакого самосовершенствования вирусных программ, тем более поиска знаний - есть только жёсткие установки вирусописателей.

[czet]

Цитата: czet от Сегодня в 22:49:48

    многие эксперименты приводили к совершенно неожиданным результатам, многие значимые открытия сделаны случайно.

Не помню как точно звучит фраза у програмистов....."Загрузишь бред, получишь бред"

Программисты не ученые, у них другие задачи.

[czet]

В чём программист будет видеть самосовершенствование? Да и поиск каких знаний нужен, если они в интернете все и так есть? Чего именно из массы искать, и для чего?

Imho, изначально и до сих пор (лет уже тридцать-сорок наверное) дальше вирусов жизнь в компьютерах не ушла. И это не случайно. И в отличие от обычных вирусов нету никакого самосовершенствования вирусных программ, тем более поиск знаний - есть только жёсткие установки вирусописателей.

Для чего-для решения проблем, сначала учебных, потом настоящих- "тетради" там или доказательства что Перельман ошибся... За каждое решение-бонус. А вирусы... Это как настоящие вирусы сравнивать с настоящей собакой хотя бы по интеллекту.

[Klapaucius]

В чём программист будет видеть самосовершенствование? Да и поиск каких знаний нужен, если они в интернете все и так есть? Чего именно из массы искать, и для чего?

Imho, изначально и до сих пор (лет уже тридцать-сорок наверное) дальше вирусов жизнь в компьютерах не ушла. И это не случайно. И в отличие от обычных вирусов нету никакого самосовершенствования вирусных программ, тем более поиск знаний - есть только жёсткие установки вирусописателей.

Для чего-для решения проблем, сначала учебных, потом настоящих- "тетради" там или доказательства что Перельман ошибся... За каждое решение-бонус. А вирусы... Это как настоящие вирусы сравнивать с настоящей собакой хотя бы по интеллекту.

Тем более тогда это фантастика.
Не, ну ещё возможен другой путь, вроде http://cleverbot.com/
Однако совершенствовать программу, чтобы она как можно лучше проходила тест Тьюринга (cleverbot моментально раскусил(а) что я русский, например) -  это не сознание, не надо себя обманывать. У неё не будет собственной воли выйти за рамки, и тем более программных возможностей. Типа Вы ей про любовь, а она - про то что Перельман ошибся. Разве если лёгкий бредогенератор встроить для правдоподобия - но тогда и последствия будут нехорошие, примем за пациента клиники.

[czet]

Для этого эксперимента нужна адская, титаническая совершенно производительность, грузите мегатеррафлопсы бочками . И потом, размер сознания сначала будет небольшим.

[czet]

Или не будет, запустится самосовершенствование этой программы или нет, фактически программа должна дописывать саму себя с адски-титанической скоростью и на каком-то времени должны появиться эмоции, сначала плохо-хорошо, потом сложные, потом поведение. Но это не на один год работа, ошибки будут конечно.

[незлой]

В чём программист будет видеть самосовершенствование?

в оптимизации! 

[Klapaucius]

В общем как я себе всё это представляю. Системы вроде пылесосов или принтеров могут самообучаться, в неких рамках. Искать розетку например, для подзарядки (согласно программе самообучения). Аналогичные виртуальные системы в этом смысле не хуже, но они именно что виртуальные. Это всё уже есть.

Вот когда появятся андроиды-поварихи, изучающие вкусы и болезни хозяев (что хочется, что полезно, что можно а что нет) - вот тогда... Нет, это всё же будет махровый такой искусственный интеллект (почти как у таракана, причём с умными словами, тестом Тьюринга и наверное массой рекламы), но ни разу ещё не сознание.

[czet]

Закуклится в себе еще может, в какое нибудь самосозерцание уйти типа "только я знаю высшую истину". Но все это чисто теоретически, потому что не ясно как писать программу-эмбрион и мощностей все равно никто не даст.

[ВадимZero]

Программисты не ученые, у них другие задачи.

Ученые програм не пишут, праграммы пишут програмисты.

[czet]

Ученые програм не пишут, праграммы пишут програмисты.

И те и другие избегают ошибок и ненужных споров.

[незлой]

тест тьюринга в квадрате ("сверхсильный интеллект"): прошедшей тест считается программа, написавшая программу успешно проходящую тест тьюринга