A A A A Автор Тема: Психика, сознание, разум - определения и возможность моделирования  (Прочитано 197794 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kovip

  • *****
  • Сообщений: 3 469
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от kovip
Далее мы можем сформулировать гипотезу, что информация, закодированная в связях нейронов и в них самих, может быть считана даже после того, как нейрон погиб.

Если предпосылки не верны. А, они в вашем случае они не верны, то и правильной гипотезы не будет. Информация записывается двумя составляющими; состояние нейрона и его связями. Если хоть она из составляющих нарушена то и система нарушена. Т.е. информацию с мёртвого мозга с читать, категорически, не возможно.
Мир теряет своих гениев: Эйнштейн умер, Бетховен оглох, Пушкина застрелили, теперь вот что-то и мне не здоровится ... :D

Оффлайн kovip

  • *****
  • Сообщений: 3 469
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от kovip
То есть крионика как технология конечно же ничего не гарантирует, но она базируется на научной гипотезе о том, что необратимое разрушение нейронов, несущих информацию о личности и её памяти наступает не сразу после того, что диагностируется как смерть мозга, и даже не сразу после того, как сам нейрон без операции с помощью наноробота на нём так же уже нежизнеспособен, и что информацию всё-таки можно считать, и создать новый носитель информации (либо восстановить существующий с помощью перспективных нанороботов скажем).
Кроме того, что мозг замораживается, по сути, пустым, в связи с тем, что вода в клетках замерзая разрывает оболочку клети, невозможность восстановления информации возрастает в разы. И второе. Восстановление если и станет возможным, то не известно когда, и сколько оно будет стоить. В третьих кому и зачем надо восстанавливать старого недоумка?
Мир теряет своих гениев: Эйнштейн умер, Бетховен оглох, Пушкина застрелили, теперь вот что-то и мне не здоровится ... :D

Оффлайн UR4III

  • *****
  • Сообщений: 528
  • Благодарностей: 14
    • Сообщения от UR4III
Так вот, в молекулярном автомате-прокариоте и в искусственной клетке один и тот же элемент конструкции есть источник внутренней активности, противостоящей энтропии: ДНК, кодирующая синтез белка. Увы, больше ничего в молекулярном автомате нет. Если Вы считаете не так, а свои взгляды от чего-то разумными, и даже научными (как почему-то писали несколько страниц назад), давайте, предлагайте эксперимент, способный по-Попперу сфальсифицировать наличие этой Вашей "частицы сознания" и "частицы внутренней активности".
Госпожа Научный Инквизитор!

В очередной раз привожу определение Живой Системы (ЖС).
Живая СИСТЕМА – это ОТКРЫТАЯ система, АКТИВНО взаимодействующая с окружающей средой с целью предотвращения роста энтропии и использующая для этого физические взаимодействия в качестве ИНФОРМАЦИОННЫХ.
Что Вам не нравится в этом определении и где в нём воняет религией?

Пройдёмся по частям определения.

ЖС – есть СИСТЕМА, т.е. некое количество взаимосвязанных элементов, согласованно функционирующих для какой-то цели.
Согласны? Возражения?

ЖС – это ОТКРЫТАЯ система.
Согласны? Возражения?

Активно взаимодействующая со средой.
Что понимается под активностью системы? Физическое взаимодействие подразумевает минимум два объекта. Действие равно противодействию. Если автор, инициатор физического взаимодействия? Задаваться этим вопросом бессмысленно. Всё течёт – всё меняется. Закон(ы) Природы.
Этот вопрос теряет бессмысленность, когда взаимодействуют не объекты, а субъекты или субъект и объект. Комар сел вам на руку и начал взаимодействовать с вами. Инициатор взаимодействия он.  Вам сие взаимодействие не понравилось и вы инициировали другое, после чего комар прекратил существование. Инициатор – вы.

Если нет АВТОРА  взаимодействия – это физическая система. Есть Автор – ЖС.

Можно ли ЖИЗНЬ свести чисто к физической системе? Нет. Ибо она активно противодействует физическому закону - росту энтропии.
Согласны? Возражения?

Как ЖС это делает?

Для этого ей нужны три вещи. Первая – критерий состояния системы: Хорошо/Плохо. Перевод физвзаимодействия в информационное. И сравнение текущего состояния с критерием.

Это мои выдумки? Нет, это подтверждается практикой! ЖС – любого уровня сложности уклоняется от плохих взаимодействий и ищет хороших.

Физическое взаимодействие не может быть информационным без пропуска через призму Сознания. Я написал с большой буквы, разумнее говорить об «атоме» сознания, а точнее – об осознании. Ибо сознание есть результат наработки осознания.

Всё, с чем мы взаимодействуем с помощью органов ощущений, проходит через призму осознания. Результат - боль, свет, звук и пр. – ничего этого не существует физически!!! Покажите, в каких нейронах прячется свет или звук? Психофизическая проблема наукой не решена. Но отрицать, что существует нечто не физическое глупо.

Госпожа Инквизиторша!

Что в изложенном материале является не научным и религиозным?


Оффлайн Polnoch Ксю

  • *****
  • Сообщений: 9 971
  • Благодарностей: 410
    • Сообщения от Polnoch Ксю
очередной раз привожу определение Живой Системы (ЖС).
Живая СИСТЕМА – это ОТКРЫТАЯ система, АКТИВНО взаимодействующая с окружающей средой с целью предотвращения роста энтропии и использующая для этого физические взаимодействия в качестве ИНФОРМАЦИОННЫХ.
Что Вам не нравится в этом определении и где в нём воняет религией?

Пройдёмся по частям определения.

ЖС – есть СИСТЕМА, т.е. некое количество взаимосвязанных элементов, согласованно функционирующих для какой-то цели.
Согласны? Возражения?

ЖС – это ОТКРЫТАЯ система.
Согласны? Возражения?

Но под это определение прекрасно подходит искусственная клетка по технологии двадцатилетней давности: она сохраняет гомеостаз, борется с энтропией, питается. Является инициатором взаимодействия с внешней средой, с комками питательного раствора.

Биологи в определение жизни ещё включают размножение, которое Вы почему-то пропустили: теперь искусственная клетка соотвествует и расширенному определению.

Можно ли ЖИЗНЬ свести чисто к физической системе? Нет. Ибо она активно противодействует физическому закону - росту энтропии.
Согласны? Возражения?

Тогда искусственная клетка, лол, более чем соответвует Вашему определению :)

Если нет АВТОРА  взаимодействия – это физическая система. Есть Автор – ЖС.

А вот тут подробнее пожалуйста: сдается мне, что понятие автора, субъекта нефальсифицируемы, поэтому их лучше не рассматривать. Во всяком случае я в упор не понимаю, почему искусственная клетка худший субъект взаимодействия, чем прокариот бактерия или архея :)
На самом деле и то и то молекулярные автоматы, в которых конечно же нет никакой "искры сознания"(с), как Вы говорите. Некоторые роботы обладают большей "искрой сознания",  чем эти относимые к так называемым живым объектам:

http://www.youtube.com/watch?v=2_i1NKPzbjM

Почему же Вы не понимаете, что жизнь это не магия, а просто особая конструкция для поддержания гомеостаза, борьбы с энтропией, придуманная генами с целью своей репликации? И эта конструкция вовсе не подразумевает наличие сознания по-умолчанию, его просто нет у большей части биомассы. Искру себя осознают тысячные доли процента биомассы или даже меньше - далеко не всегда есть такая конструкция нервной системы.
« Последнее редактирование: 29 Июл 2015 [17:06:37] от Polnoch Ксю »
Meade LightBridge12"
RC8¨и МАК5"Альтер М500 на AZ4, Celestron SLT, Ioptron ZEQ25
БГШ 2.3x40 и Steiner Marine 7x50
ES82°:4.7mm,30mm
ES100°:9mm,14mm,20mm
ES68°:40mm
Meade Plossl 56mm; Vixen NLV 6mm
2" Lumicon, 1,25" DeepSky: UHC and OIII
---
qhy5
Ioptron SkyTracker
Canon50d

Оффлайн Polnoch Ксю

  • *****
  • Сообщений: 9 971
  • Благодарностей: 410
    • Сообщения от Polnoch Ксю
Если нейроны содержащие информацию погибли, то информация не востановима.

Смотря как давно погибли. Подозреваю, что у нас может быть более суток(если не двое-трое) что бы считать информацию с нейрона после того, как была диагностирована смерть мозга.

Кроме того, что мозг замораживается, по сути, пустым, в связи с тем, что вода в клетках замерзая разрывает оболочку клети, невозможность восстановления информации возрастает в разы.

Сейчас при замораживании применяют криопротекторы, поэтому лёд не разрывает оболочку клетки.
Meade LightBridge12"
RC8¨и МАК5"Альтер М500 на AZ4, Celestron SLT, Ioptron ZEQ25
БГШ 2.3x40 и Steiner Marine 7x50
ES82°:4.7mm,30mm
ES100°:9mm,14mm,20mm
ES68°:40mm
Meade Plossl 56mm; Vixen NLV 6mm
2" Lumicon, 1,25" DeepSky: UHC and OIII
---
qhy5
Ioptron SkyTracker
Canon50d

Оффлайн Technecy

  • *****
  • Сообщений: 5 864
  • Благодарностей: 97
  • ЛУЧШИЙ ЛЕММИНГ ФОРУМА :)
    • Сообщения от Technecy
Тогда искусственная клетка, лол, более чем соответвует Вашему определению
А чо лол? Ничо не лол. Какая разница как оно появилось, если оно начало жить? Вас вот между прочим тоже мама с папой сделали. Т.е. люди. Не важно какой вид и технологию имел инкубатор.
Я в том смысле, что жизнь она или есть или нет. True искусственная жизнь- виртуальная реальность. Вроде есть, а на самом деле её нет. Это не жизнь вовсе. Так же и разум и сознание, искусственным быть не может. Ибо он будет 100% эквивалентен т.н. естественному.
Смотря как давно погибли. Подозреваю, что у нас может быть более суток(если не двое-трое) что бы считать информацию с нейрона после того, как была диагностирована смерть мозга.
Каким образом вы собираетесь её считывать? Импульсов нет. Хим. реакций нет. Варианты считывания?
« Последнее редактирование: 29 Июл 2015 [17:18:54] от Technecy »
тчк

Оффлайн Polnoch Ксю

  • *****
  • Сообщений: 9 971
  • Благодарностей: 410
    • Сообщения от Polnoch Ксю
Каким образом вы собираетесь её считывать? Импульсов нет. Хим. реакций нет. Варианты считывания?

Технологию пусть придумают в будущем. Главное, что информация есть, энтропия не наступила, и нет физических запретов природы считать информацию(второе начало не запрещает).

Например, это могут быть роботы, способные манипулировать и определять состояние отдельных молекул.
Meade LightBridge12"
RC8¨и МАК5"Альтер М500 на AZ4, Celestron SLT, Ioptron ZEQ25
БГШ 2.3x40 и Steiner Marine 7x50
ES82°:4.7mm,30mm
ES100°:9mm,14mm,20mm
ES68°:40mm
Meade Plossl 56mm; Vixen NLV 6mm
2" Lumicon, 1,25" DeepSky: UHC and OIII
---
qhy5
Ioptron SkyTracker
Canon50d

Оффлайн Technecy

  • *****
  • Сообщений: 5 864
  • Благодарностей: 97
  • ЛУЧШИЙ ЛЕММИНГ ФОРУМА :)
    • Сообщения от Technecy
Каким образом вы собираетесь её считывать? Импульсов нет. Хим. реакций нет. Варианты считывания?

Технологию пусть придумают в будущем. Главное, что информация есть, энтропия не наступила, и нет физических запретов природы считать информацию(второе начало не запрещает).

Например, это могут быть роботы, способные манипулировать и определять состояние отдельных молекул.
Да да да, а когда мы освоим молекулярную сборку....
Уху-м.
Учёные чонить придумают.
Вы же знаете, что восстановить достоверную информацию из каши, можно только точно зная что ищешь и в каком формате это тут раньше лежало.
Тест вам, как программисту. Это что:
"яШяЫ C   $ $ , $((((( ,0,(0$(((яЫ C (((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((яА @ р" яД              
яД µ   } !1AQa"q2Ѓ‘Ў#B±БRСр$3br‚   
%&'()*456789:CDEFGHIJSTUVWXYZcdefghijstuvwxyzѓ„…†‡€‰Љ’“”•–—?™љўЈ¤Ґ¦§Ё©ЄІіґµ¶·ё№єВГДЕЖЗИЙКТУФХЦЧШЩЪбвгдежзийкстуфхцчшщъяД           
яД µ  w !1AQaq"2ЃB‘Ў±Б   #3RрbrС
$4б%с&'()*56789:CDEFGHIJSTUVWXYZcdefghijstuvwxyz‚ѓ„…†‡€‰Љ’“”•–—?™љўЈ¤Ґ¦§Ё©ЄІіґµ¶·ё№єВГДЕЖЗИЙКТУФХЦЧШЩЪвгдежзийктуфхцчшщъяЪ   ? Ы··Айф«pЕL†0¬Вё©‡ЗO qLEЗSSЖѓЎф BўѓЪ¤Ќ@дR*азЦћ f¤,8.:Тнгь(хҐ'-Ў6+N ѕZµЏ Uy.*Эёщk   оMAд *ђ©А53tОjј†ЈЁ „ ±ЙЁ¤њSЊЂwЁ¤•IлЮђх+][ @Ётдzв®;Ћх аћiЇuЭ
7ґ–€XµV(±№'Ґ]ђ†«IиEiНРЇhЩ—«BЧЋ0Ѕ(І°тE_0®zt¤)µx¬­­МdооF‡CъТ7Э§‘ЋsQK Б¦+ШЋL ЃPHHаљ|’Ћ›Єј’дТ+™Њ?з'9гЦЄИpF>х,Ї‘ЊфЄт№иґСўШҐuj%rгщХY-qКц«тфЗ·Ўt–­9ћАжС™>џїзКЈkP€p
i:ЌЈҐVёUШpxЕВжРфШђЃП5b!MDаn<q‘[љEц©c9Н1Tw©P``QpЊv§)µ4Rз­!Јvx¦ов“>ф›2уVв\/V,zUґИ\Vs)о6S…Єs>3Н_0і©Еdj‚HЫjґ’reEh,’…jќAОо•–N3жг5Z]*p -Б§КЛеv.™ФЋбHБ¬Н·ed‘Ш©<ж­$кГ†ьhi™Й4X|НG гЃBµ5›ЊR%l0¦*7VО3S(ж¬Gd“ВД0EK›2n$Ш»‰йФХ)Ґ‘ЗотsТЌrрЫЫKcЫBВюQЈ‹њUИ&©#EH|—T©ИлљЊ\…$1дSЎ№[НУHШ?ОіпжтnU·e\c4щ4NЕ¦›wOКЈ-‘љѓОїлJe=Ќ+uм¶Ad.(/Чџzp\Ўv
¬&“eyЋ8"«Кr¤ъ
uГ°sѓP»“Б§РN6=eyЕM{Ф
=jhОFO­tф6ФќЉP8Н1пJ[
8¶?ҐЗzЊ±ЖhЬєЈчсњТ‡г55"ПZ]bыд欆 tЄVтsуTвLЊѓX3Юд­tJ“Б¬›ЙTLД±+ШХЩЋF*њ
љсЭ}ЦиMiH'ёћ)фДћ6 ©Б¬й'Џ0~tщl$‘љТ)>VеJљЗёУ/`њЕ<­‘ТњфgDZq-jSґЦLЂѓЋ•_Lёу ћњS~Иq‚мxЄS}ЈO;вc·<жіѕ¤ФЌц7UсФТyЃЏ±дс,;UЅX‚оIрЅh±ќґ4,ШЭQ^ЬЭZЖqЗ<х №u9ЗNФы‹с,[^!Зz,’u9_^щу’1Ц™¦^ѓc-›¶њ‚}jж§ҐЕs?™ЅW5ќ§І@СЕ0Ъ©5ФЮъhvsўI±о«\I$и"fеOФєЬ\ZЬйчLwF»г&Јы+”.иЛЭIi»ЭЎZд3]IjBК8=
H—ЄгеЄъ’O=·–ЁI^G­R±є)?д<ѓJДµКЌЏ?љl—ЊSaЄ¦lЊѓЪ“x<жўЭМоР­!-ћµ’нFЗoNфвA9ф¦щ{І3Ъ†ТC»zѕћ№§‡#·=кo—љxqИ'љкF„БЅ)KѓЕ@%з”»°rM Ф“}!'j0шпCIЕ HXг®iс8 ъХs fћ‡дcRЭђ$MqЕH$ uЁ bЙOН`ц®9дИ'µSї‰Э   ЏЁ©Щѕ\w¦n„мМЬZeQ~¶z{\ђwЇozіjСkЦ1ЯД‡†rM>Енб–@b7Љі=†љ€‹mЗчkWy3xЩDЕёТZYт ?…ejРЖцО›Ѓ8в»дЅТWГТЪj\ђ§ќј“ЪјЛVЅ +Ќ°’ѓЅ‘Z4`ЬGзЛ”Bё85ЎЎqdўЭуАИЄ3к‚)°°сћx«3HЧs%БFСњЦІЊZ2q-ѕЈ9;Wњт1P¶©pОbfБф4Щmљ2З0#°ЄП'?ЮcІ†NzФ¤®¶CХҐ№»тЩ±ѓS­¬~gМxИОk1о‡Ъ„±Л‚5z[„‘‹8к*Zи4WФҐ·Сх l?>„OxЋYм"‚@ u‘U.tи&‘Ґk sюХVћЮОД—])йФ­Њы­ZйS))ЅAk+M!wкzљѓTћ'›e±ИjK2x4ф!ц4Uцуљ]ще{Ф1>оMMпаYXНЎw9&ўљB џ­>o”н
PКДѓ†ги[
Ц=‰X   пCњѓљ`<uҐЮ·6FYЌ,—5Й¦y™ъХ+™K1Р†ФyВф§Гv%Нgn'еЙ©-Ь‰~ќh NжщЄhдК•ЗТЄy№«н•жўz!ўЬ\/њFE1Jp9пXЊЌт3йQ
y54њцЄУIгЉ–Б& `_јJѓИ¤іФз†а%ввЄҐЈЏґmњьЌБНYo"ЩМq;VЋсhТќщlН3©йҐ’;ЗэЮб»й\зДx:ТеmtЊ;гж U‰L.Ењ>µЖшЛJЋыQ’ъСvqЊР—<‘§7,]Љ·&УњІµЇ"Є[kІ^МbC…'ЅQФ
№Y@ul:wъХ;wu;гИ"µеІ1r“6µ
JоУеу2=EP]^i$ЛЙтљGџП‡kз$U/-РІ“Е5ґ ІЭЭлщ» —ЃЊжµt2єЕ„‰6Г‚®uIN­Ю¶ј7saet·uµHДЁE)E8‚veџ±AnмC3gµfш–Х"±3 UіЗ5.µвkЖ]<юм:ЦUЭХНая HђµfЎ&оS”J6¬Г“ЏJ±»іТљb( mв‘yщ@­љє"Ч4ў—#ѓЦ¤W=+>Ю}‡cХдљ/+ѓуV-о+ёПЮьк   Ґ`¤g44›№?ҐG+
„PЦ‚=™\ЃN/ькјreqйNzЦ†›’ољ‚xд­8ї~)CqљU6іwюu,1¬c'­=П|У cїТЃ/П^µnДопT в®йЅ«9l4^Ћ
†8Ґ#ЌЩнQЋMf™ёНRФ& Т§yxлUѕYҐШЬЉi\VEg9Ђ08лX>'Хµ«
m9
{ЧI,JEйЪЁjъ:Яi’)0S[Yu,еtї]Лp
нлr9аФљЯ€ћQ%ј[v8зљ–ђГpRиђ№к)·0EҐa;ЗPАV‰%±   ”%c!Б&Ґµ¶њЖн
ѕрНЃТњЦr1К­YЃЇm†`VWЗUи~ґ$ЂЛxћ>
К3‘Z‘]^6щ!±ОСЦ™—6В6OCEР¦п~”Б Нk&Ќ.2к
$Z@
‰ї9Ґt;3У<mъв–5 5і.—oёнйЉjЩBѓJWµ2
3d<Фd?pж¶|Ђ¤џ,qHИЗQмhL7FH°ё”Dйч©сГ*Џ›ТґЎR’d©`~рйeТnVB‘Ъ;tЃњФо М(ЩБaQЛPтMkIЎjРДem9цЃЙ+T& сѓфЈFG«# ѓџВћeдХh¤ОWРУФг=Є†KзcѓЪ”Ь8Ёw¤х¦–©•¦9'Т“МПzЏ­7Мо
   <ОsZ:YКуY+&OљХУЂTОk9jї$»W]зАдсQj:Ђ‚&хЃ\Ґч‹пљVЉ% Жi(9УЛp@!Fjґ7юS±t$‘Ut«‰"ЬЙч»bґ>ЛМp®jФlZEi5Y3ДќE.Їu°ў ЕZ’Бд/зUо-Й_ВЁv0ҐТa–f–U'sgіi,aЎ‹лЕlа#’sнK»J
Г~T
ИЕ‹KHт>™§ -їАўµ“CХ%;cіђуШUЫOx†щ‡—`ГЬЉ.¬#љkw;
‰¬ЙаЕwЦ   uйH7ўхЈkрfЬ87wЩВСt#ЛѕЛПЭ4дІ’VВЖzф ^Пkр»ВЦшНі6:дх­   x~ЧэV™в)7e°оxl^Фn8ЋТFя ЂХ»o†~ ј9[]ѓЮЅѕ='N€ж;4…J–рF0‘(ь*AY3Зm~ ЯІ†єё џAWbшC¦A‡№•ЯсЕzmХ°еЅ«'SЄQGnjT›Мiѕ рЭ‹cмaЏ«sW[@У­dэХІЏA\цµгk›i^ >YЪ#у0ЯьJ:ХЫX]iхф§fх№{¦@иWКR1ИЕyGД ѕ‡ЁіDї№—&3ЋћХл±Oд>t2dЗ5‡г/.µҐЙm*Ќаf3пR›ЋЈFdҐ­п$…ПF4ўaЋґћ ­"ц'" W-]„н'ЎйI»ЧµEж‚їJa?’p)Rc(_я ]
ЬdуЉ„ї©ь(c#v LњH№И­;9—Ц°МаќлJЪбV-МjXк™#Юњс\~іkдЯ†БщЋ
vwq]+АHжІµM8ПtҐ‡«Xм=ЛT^]љ&ЮХ©јґA”њчЕW†%Tzх-«”c7^”·№ce%Ж5A$Rs?я :єсцЙО{T2F8ЗФФ°)т¤G^xЇMр†—ўOўГu
¬lМї;ћkОZ ЅЕuї
5ЃЏҐM's}io№/Им’ЮЮ>#…иґюќ('SСSdЊH…‘ф4bА†аvўа:Ј7cg@[a ЃлRR ACї@)Ji† Ђ‚ГЂG Ф¶vБ…Тћї)"¦–H`е` њdъФ©@"–HтжуЁлYJГ%№З”xНf_Ёлі·#ЦґmоcЅ¶ВxaЕAw uеpEeґ‡РбњНҐjУ5ељ i+/§Ц°|OЁшgJХЭ¬±ЈКdAњ]о­ҐEnЦоЄКFMrУь5С ЮsXЏVНjћўбYа»‚Yн_0—К{zвґ®m„с”iљ\:dB$T§Ѕ oыЕnj?•О'Ж{`їYvэек+29С—*Я­jxйs r“С±ље~СѓЊЦЦ)>hЗТ›з<ЉМ[№pХ-Ѕбђђя Ґ±wП4y§#љЂ?\w¤ЗЃщҐ¤ w>µ¤ЃZЬ!jЗI@“5ў—IеЊљОZ‡BЦљRЪдzњVхGћ8лYЦmхЪЫZЊ»”ЊљЦјґѕ±u‡Rµx¤•qъХAиl ”Ъ9ў#kѓРУb}¤`U„Pиww«,—ЛYT7·aU.ЎтщlћjЭ™,oO:нg'р©kAх)Єьј(зЎ5%…фЦ7±ЬE'*АсNы:”ы™ъУ5^аRJВlхM:ц=BК;ИЏ№ъ—Ѓ–?ќrїu CirЙњт™х®•ТдJЕJІ6>VнMђL# Фw2ј04±¦вЈ8О)¶QMf)H 1ШAнRє+ЎЌ‡ 0hХ +ЗЁr¶У¦Вй”з­>Цvg{yOО‡®:ѓРУcУmР(rОPе •9Ш №ААдыRЦч+ЫU»µxш‡Рц¬фІФМЙrQЊ{'Йб‡­]џUіѓЏ3sЬЄјдUс,WV’µЅіњ/чкZK`ЬџJТЪЗ-жиЙИQТ®2oR¬3йXzвъD·$кZфПQRxwSљ ‰ґmR|ЛeЏЮZН«ЌФЈћ-
n>ВІµЅHѓЎ    —ё®Љс¶®ф зћ+&ф4гН ЃС‡Ґ8Ѓ–ц«4~dNAЄ(Ю;Ђm§<я {Sж7ђО|¤Ћ}л:кYћгПЌЧЇЅV›¦‹ уфВЗшF+Љ<75Юк Ѕ„±іgе5БКГ{ ;ф­м®8м(lгћ”и%ШЫіPоз9ҐWЙА4“CfЂђ=E!nЩЁўc°4Що1‚qA$©#ИйVЎlЋk2Ос%”ЗЋѓ­^IЎ`Г*+9   мYyL,$I
Іћ­ШхЭ_ZµЌu+Ж›КRэ@ъЧu©Л,ѕZgЇzл<=G§©n¤UВ€ЈtН„sVY1ъХ@ҐџЋХj2ЫpqUcD>НЦ9v?БП­ZhС№fЖ=*Ј`0oТ¬¬бwF1џSJъ r–<б]ЌEеВЕшљµ<o”dzT@G·’Мi!iSЛct—@¤7jф}:с/мТйЮ^~µжJ¤7Л=Й®їАZџ?Џc$Ђњe@ GG©(%pp~µЮ;Zyxr„ЖOF©#…c•еR~|d{СдEжyЫ~nЖ–¶=>мЮ[щЋ»\®ѕ„TЅЊУн’С?>pШ<ч©ў±0ЮЙuёY@Ь?плV*lШђшrй@-0
™€з·Ґ\µР-m.hШнc’ќіWйІM +єYG©4[MXcС4Ш_МЋШњЊvъUY|+kq{цй§vp0§=Ѕ)uhh&kХ$vS\®Ѕс·Oґ4ш·SQ}tЋОв8нmД{ѕ\`k"гQ±¶Эц›”
G95жzЯЕЭrщY!”Ё>•Кj>&ЦЇIЭ9П«PЎ+Hх-Wв‡фТСµШrѕ•Жля гg'O·О{“\5ЕДТ6зњћjј­Б gЉѕAЈЧҐДђІ¶zW{ ­д‰ЋњWy·*ZAЧµrФ^V§"Ё-љХ„J nгУйRG
!$ЉSћэhћ
д™З$Хkґ‚Tш
Я4Ч‡'qX
–«%ґНћ8ЗJ°ІѓИcЧљIc;чgЋ¦Єэєd"QЗЁ¤оЮ„KbfU7сИ?щєЏzнфђZЙGы5ЕCдЮ”–—kЉн4ь¬Jѕ‹НoP?lZґC»
П=kA-Хc8НTґ\°#ц­hSzm"Іиi±›$lЂdзљ·§Ў)ьLGQQ]GеЙ·gO”З ‚ѓФв lYbvS‹p>µUЛГК«ЏJ»x±дюх?я іTdGЛoџsMFюNzіUП_I§Я¤ЙСћж©HеFEJЋ)W;†ч#ТЂ=ZЮxо`Yгl†\ЊSћDЊn‘А¤ЧќЪxіVІ‹КЃК/Ў5›¬xЈVw/. З=Fо•.аzeО»¤Ъ)iпЈч¬=W↋g•¶>aµз7Њі1gћGцНRё‘ІvЖ =НCж}GЎЧjџх)w}Ћ2ѓЪ№­SЖъэы-бQйєі.]Вд\‚;ЃTn
•9$ТQЉШ   /Ї§ёr^нњљ§+ђI1уюСҐy\sт®*Ќеи$пњХ]&%љRW"@=…S’@ЗжbjµxБЩЙЄ“кІњґIЗЁЄіи= 2Ијђ }jҐЭМj™gАпT®5   ЬрHж«Оg•X‘Љ®P№пњw®cЕ0Є_‰GFZкUT©йX^/¶B"pA гЅ7{   nsm2ЇsЧ4$ѓvпТҐґУЦош[Й @[±Ж*Ж«ўЫй·e-/`ЅСіUЁЗ   ||ё§R?J·jB¬·Ґ/Щfs•‰€>‚“B№‘y…”DЗЁвІ/# °ЗFпZћ Y­п•]0Tt5Ґ’®Ђг
х§иGб©рЖ6хНwTЫўћЈҐyц?я gѕ ЊdЧuЎёx°JТJс№+Foiг.
jЖ@@Эл.З OеZ   8+·5–ИІ+А_зЩОx5ёЬ жќs)ЭґzUuVnрЁёъSMrmБЌG­g»‡н$ы-OI!*мЗР
ЄD‘ѕоХ-ІFо…Ћ!·f9кФЏ%МyDЗrЏ‰о‚ЏjПЅЦt»W;§ЯЋДТ»‹Л1у®э–«]7™H­Iг«V]я Ћ,Ј'мСЃY7^3їёИSЃнM64Ќіu R­"¦:ъХ)п¬—‰о   #Ю°$ФonXњ’OaEѕЌ©к
т)жџ+
vпДpеbLю5BКrЁ№ф5~ кaжB«qW—ВzќэBю0Ль жљ‚H9µ9y.х Ўт†зТ‘t]NгЌ№®ЋmsВ–#Лґі2°иДUI<WЄЯЛдiцйгшV©$¶ ¶R¶р|Мw]0Dо\СiЎйQI
_,…—(¬Ѕ_SФљFK‹†8<уYЏ3IОZ7@-ГДе уU®%a*џz™cь
EyВ™VОE}ыЁюRЩЄЪ­Њ:•Ї’>V*ku<7n„™›Ћp*дZVџ|°dъ±¦¶П/ФґцУ5 Ћ…Њѓе$qV›ВZЊ­ЁyИЊ”ЪлZE†ЈЙ­W)ќЊ®rk›«}6[g'# )ЄРАЪTљЉJn#ЌЋГ­tсhVP®XЏ GБЮ|Z +q   F рGlЦ®я Z«[Bu0јAрыHЧ.~ЦТ:8L
µКш“ВЇ Ъ}џО2)щ”гЎЇGЬ1љГсЕђ№ТМЄ9ЊзЏJ›Xhт‰івOC]w†nЦEЊоыВ№ЌJЬЖYHы¦ґ|+tvl'о5m 8ґLЇЈ;ЫYvЋjьE_з^вІ­¤uoЅW-Ґ(њљж4   Ь¬Ф3'^х іођѓSДИ-тO5B%ЦM‰'Ћ№®sД>3–вs™?…7_}Bъf†Т6ЫњGcб   ИЭО±ЏV4hчќ-цЈu—љfзЮЄ_ЎљШќЗpх5СKҐhцд'ЪЊЌћjФZ$4Odг=jЈgР]9ѓн`M;жQђ
^Х¬ЗQ’ёНR™чc§zґґaљ@ьµvћФ®-фµB±сИmјЧЯ5~/Mk§5єr{‚,шЇЕZњ—MoлфS\ь——2¶d‘Ћ}M$—>t¦INNj3"sЃP?B{eє№X·Ѓ№±“]Ћџў[i°Є«r>cЉвa•”оCЋx5Цhz±ј·Ќ?ьГѓН>ЃФЖсћ”"?ЬFј0ж№?Щccф=+Ѕс}Н«[‹{Ґ
@аЃ\%Ь{¤щN‡ў7°‘ўHЗзЖ9В3F[ЏJђ‘БоAMЮў6I   дu¦ц
Џ©јМџJsсџЎ¦)“JGКF8хЄDиTџЄ»[A#ohTџR*Ь°–=j1ЮхJа$QаT«FsKЃБдb¦ERёЗм"oPj)si$ >т‘W€Е2MёдРм#Е|Jж-]¬†
W4kK{4ђтдeWЦ»ЛЯ xvът[щ­ I'$“А5ВкZqРµб 6B7=ЄSqKQT—»ttљ5ТПkґpAдV‰“i XцІЬо ~рu¦X*дљНѕgr©IJDЃTHMTХµшtdГq?ГSKy0ґоFWЇкЇrм_ЃРf‹\»љWћ<№єМ6р¬CФjЎФ§є?ѕёvцНc МјЧEб­+н’   f\"zч¦ў…scГZ !oЇ§(zЯЋ
Щћ@:aj HсЭВЇAOљф…и(ЉшЃ¦·џцЁЗ^ё®YВ?Љ? :ф_Y‹ЫTЊвјжт7†VFzҐ°™!I#   Лb>n9Ё›wЖ…~aЫµ EuDеQM€З‚\dФ—“з унP± ЮђА1ЖzХэP’Юs/Л3лT”.Aж k“nSѓл@:µХЕЙ-s&H=ПJ Є.АХ “щ ™%95
Ь•щA?Ѓ¤QbXV°ё-ЫFмИAЭJт1bw}*9dэЩV9цЈ ¶GХиЗ…81:U©ўЊЃЋ:»UnјY¤Ъ.µXЃо±ьЖ­;“fk¶$~U=y®fзв~ЏlҐmmд™»3
Зїш©Є:l#„ni¦>VwаЄ ћ=ПZу_Т¬ѕСШ6MyVЈгЛЛ’ZпVbO`ХЏsвшОq№П©4хSХЇ>"йсщ~њ
Кјшџ?+mkcХЋMy|ю*»~!ЪўЁПЄ_NyrШъС`ІG jї/dИџTЫюКV2jсл‘ЊоSЮ№-п!Л1­
\]A<n©¶‚ќњ]ЏI°Sґk,yuжНh»ЊcїJҐlЙ5єИ;­:вд[АО[оЉЕШYЮс3јK~В3gЙ#љВ‡JуЇ%
nхf[©®'3m'$уU&‡dё№ х^kD¬tJJе«8ф©'XaLг«5uzuІ   ’Ep2Л ј.Тч¶†єџ k3П¤вXYXГЁ¤5©·qЁa„(qЉX€*rZИV‘ж<х=лFЫЂM%Ъ†·e>•зЮ&·^±AГлхЭv=:w‚qАНyю«©Н{;Jз‚x #*™ЖбQґЂ±
=ЌWbБІУМrў   Iб»љmи-KWv7Pйл|К<©    зЅf1 х&¬Й+щ{$?•н& Ю’1ЌњыRc"љ@vыSћЪС-·ЛqузоУBЭёa
cj’ШфЁ!U[•{•,Ў†бк(I±иC!RШSЗЦЈfю•ҐЇШ[A1{S
Ањgµe¶:cхЎ0ZЎ9ѓM—2;Т‚3HШ*xгЧ4l4ЏG№сеБМчЋюЕЌT“TgbyзФХЬя …&гЮµQHЋm   жѕќ”…|qЖ+"жонШ¬’·¦jр~:UKёМу=zУzl8ыЪ\ИГqПZf{зЉ° UyуQП#tkшTуt4pР€ђO^фИВхъУw1<Сњ”7©­пVмеX°щиxЄKу7т©b`3KFґ=GБчoТА=WҐhЮxoQФв+n‡orkљшOЄ¤W‹ь®qѓ^•qwgnП\W.ЮЮХ”’NзљвйХnз|вЁGfУE.Ы|СО*   |'ceЄЅѕЈ;\Ы SҐtЪоҐve¶µ°ґ3&e Ц~·ў]ЫИ.lЛ й’jЧЅczU/РГ¶»¶р•Д©°s2г.F*хЋ№q®·?ЦБ|” €—hоiъЕ…’Гmst›Ґ+ґД:жЄйѕ+юЗёqkbЉJ:°нK^ ¤г;3@2ѓєЄк~ [HП”rВ‰ЎХ®аgУ­   Кз'Ѓѓй\Ѕо§ Эm,LeV!ЂЈSЈ™_AљћЎu1iЬыUЎЗ-pш фхўЦЦыSїK$бд`«џZЫЏбННЇН©НуіQГgь
4‰rHЕХ.¬Ї6З§Xа( ‘ЬХ~РАЫКJи+­№Р4Э3L[я њ‡#НѓЎ\UЅ/JрЧ€=RkB‹*Й°Ж}}qNЧbrhеtM'іkЛЁ‹гЊойшUV9¬gk\mЪxАлй]9·°{Ыќ3MЋEA6`Y8Ь:хЄћ&Тg№Ћ70Ѓ4h#—ЇчOеЕNЌдbiWp[‘$‹№ФьГФV«XEцљ=<­»9   #§SЋ•F=%4ЬЛqp®МїqFq[љGЉ^я KЏВЧЂ 7w=sЫћФјђ›Њeдssif5¦ИeнXЧ1dh‰иzЧ{emЈ_щ рµјїxIФzЏcОErЭЄiЎ;”gФQ±QjцFYЪ­6R‘JЭО)®АFxнЦ›/tuи џ—џҐJ¶’9ЊfЎU‘OКHъSГ\ц’©Н¶WіоN¶Iџ›$гµA©Ы$qЈЅ(ыI?л
9Ў–eДЇњФ№\ЁГ•ЬКпЗZћЮВipJгЮґ­фШЃе«‹f·JNF¶є1Џ’Xj)4ёі…8­™Ў"Ў6Ј®9©зlћK
¦І®E1в1рЈљЪx†1Љ­ygтоQНW3!ЗB_кbХ#g$dЉх€g…e^C.ExФ Б*їчNkЦ<|5
7кЙБҐSUtyёёm"mOО†ТI­“sЁКЊu­/\·‰н’kицг ўЊtг5G‘И«6zeф›и2‰ґђWїµDLзҐ)EЩ
 Z&єу\И’Е2Џ-іЋџJИсГЛ/еїЬQeђ 3т†>х§©к+o¦¶Ўkґ‘ўК$=8#к*Фн5¤·удo¶[ЌTеKЋx€5ЅЫZќQјҐЄ8я AЄi-Zшј
ЈFЬjМРфизё’fMЗ·Mkш­c‹L\\ov`]JфЁ<9'Ш4уЁ”ЙWЭПµF­jMuиК+бќgы@Ь­іВwоЌ?cҐtЮ_jЁђЬLT ЖWђXVт\[kЦЛж:Ў’1<¶:gф¬u‰ґE0^Ы…ЉWnк}GбTпdmЁ­б№п<Щ&‘YomтАU—ёНx^AgЁПблґ]іђєфa[mс
ПG»’Ю8М±6бєе5=VMWVыt(cГдШg=hѕ©ЉQJъќЊ-ж‚ЦҐZ’<—љ1ИъЦX°ФgРДѕzHҐь™ўПМ®*- Зzџ‡/.ж„$Лu   ЌЦQ‘ЏZПСх‰`ФЈy™Њ&`ТFЅ)uх*-X№d-а^?Мћ9pрИј:ћ•‹w{љ¬“ЫБд«?Џб®ПQФ4»[ДФbџsЪи¤`ЇP~ Ц§ҐA{жлVЫY‰xЙеh{…щґ159оe›МљVmЭН@Њ$ЌЎnjД’Ј1ЉT#лVх_C¦йVЪЕµтKз‚YUЁcЉlе®#hdhЫ±ЁeЖГлЉТХ­ГЃpёч¬ЙF#=I]'xќЄђH§&8Ё™гъФ±И2qHй№<hЊ~u<Q!А" ЉAњюG5a_ ЗзHeЁaP3ЋћХ,‰№*;i3НйRЈ«.?*’¶)KУѓП4Я'#&®I?5 ‹+ЊvЈ`3¦Џь*Nежґ%ЂmЙZҐqSТљ&EW…YqЋk±ш_©Yм›°щUєf№@§"ґј1эџ«Е6x 2j—ј¬rW§x3јсf¦,,¶Бтј§еµєсЮыIЬцсL ?$Ї·ТЎсЕІЬй±js°зр5cбО§w¤Эx~ЭІ¬DЊ1њЋфййMѕ§
$¬mйZn‘«Cqk«N±ЃetlЗЪ№)nЋ—p–im3BY­¤RxП­[Х®®моNi   1ё*~тъљ®ъМЪw›<lюY    ф?ОЄMЮиЪWЉ1нљвэо¬хщжђћФ“ДbрУEеT†Џ4Л‰ЇўФУUћnЙUф5nk»K ‰"»З“8Ю™<sФVrє0ЄЅы"П„хлM/В™јVbЎЉгУл\ОЇyЁkNЧj+“еЈ7Э\ХЭвёЉ}<d cґ‘Хj‰рнкЉ{ЊEёаЦќпёг;6™љЦ>ЄeoТЇiћХхшљ[]‘DЅЙ«vzvЏex–У vcЊMiiІНҐ=†ќ"ЫЌ»†W$ЏjЁґЩўч•СЛЛў )J^ї(ШaQ4цс
–СdЋвµ<ie®Ґљй1 ‰0Г­eй|ъЅШ¶'ЛVиjlГ•Юм‰n.ўёЋкh DnЎц®«W~Ўf‘Ъ'2 *Аp=ї:Вє‚бg¶упЋ5;Ж8И­fФ§·рщ–k4fl`Ќ ф8¦юU¬rъ¤&ТеRйW `н§xO·Ч/ЫK№Ф…јlЊbyЛ»УЫ5
КґІ®d$зЅV–т cтu©ЭЋчz   sh`Y-¦ нbНaЭ&АЛЫ<Uл­FYOИOJЎ?Ь''©]nh“IќH—РS–lГЧљ¬®sљr¶   Йж‹­‹‘ЬџZќ.ѕ] Цnт\S„¬§!ѕґ­rЇczОе^<zTвP   ®~ЫPx[qйZv·©:оЌѕµ-u]Н%%—– ¶8?ҐU…з<ц§щЊЩ$REўП•ѕ=ЬzХ)бз§5j)Іvw¤–ЗҐ¶†S©…†SРХ№­џУ”Cp*Ц†mhzЏЁГ­xXБ*©эСCџ^ЖЎр,ZО…Є­э°Ы!КmaШсYџ¦fуtЦl†Њш®єk°ъ”Iz†"
†1ќД*ЌҐФаPQ“MЋЉ[‰/®-ЇТљ"|нЛЙGFЅТб·ёУQ8‡wОW ©дsQjGЄ^Ь+yТ
СнЃЕsЮёx5) efIVlU?†Л±5ЉРЉyоьIvц–›c$'ЁН_ёУ,љЖ(u6R`ЬkдЭhzј°Ъ67їКадХџмk»†3j—А‡hVпPХн®†R‹ќ¬Й.Їc±¶/c`YG ЃЃX·7ЪЕг–%aPz“VЦЮж]Cч EБЭТ™sўkДЇw%ї—cз=7`vN±ўЎЖчФПућ9ЕЕ¶e›?лHаV…ц­`ЪxЅbчо–ЊфJdФbxвv@њ ^?­‡ ;Ї%АП#4Їd5%yЎ¬Й(ЌЛМЈ9F9зЦ /<ћddД;b§љm6Дё'µ“Ёx€rђџДR·3№QјюiШ_.“x—ЋыШ°'9кMoЗТ™’ uЪкUp=+”ёїё?њ±зТ ,[‚NOJҐФЦ4µ»&ёФf›ЂДЪ«<…щ'8хҐг=i8 чк
RHХG°НЗЃь)$в2}H _Ж™2Ќ‡ж¦ы‚i#a%=Н/љ   З5TJ   Ъэ(2¶3ћьТJМЪН–ДјњџОњІg­Sг<снJ.—§еE„Х·.o`Tђ\4   чЄ)v»NJтcьhµґЋ–Тт9ЈЬр«‹vй\ЕҐщЌч«wдzЦхќт\F5
4\^…Ш['ж'у«jЛЋч5DK“ЃО
MК№©H®„ІЌЬf eLгЅN› 0ЩьЩEµBЯ†ЇVГY‚rHA»й^‰вK‡:\RZЪ‰gЉPС°ЂkМEіБыДlаЧ¤шjт]CA†дЊ•]§к)ЙтЩЈПЕ{ЌIЧv^"јЌ§љUЃ`ўqЕGћ4й^З{Є6CФТ\шЖkЌLXјAIµБ®ЏOУ­YrnП$ЊдUЖNъх1„хґ‘Кjz:x†фIјDGђшгpк+"кТPГыKS)щV>I®кЦТЧI№ќ–rVVЯЃь'ё®{PЏ@Те{†(2ДЂyЁ“Iо*“] ээц9mфя ЭщЮN¦є
BчI±Љ)n.Y¶’А“нРЧ!«шв(БKюЌ\ѕ§выЦ>lнм3M_ЎtбVJнY­в=*ОGы “Ѓ\ЦҐв‹‹‚U3Y·HН№њуP;r@ЌT –жрЎЅI'єљгзf5 з±>јТдз“щRsУу«JЖЙ   Ѓћ~њSЂ™4НА3ЯЉpЙЃ§kі ћ=)¦M-Џj–Љµ†c=GSЕ6L$цУ¶эx¦КtЭhacяЩ"
тчк

Оффлайн Polnoch Ксю

  • *****
  • Сообщений: 9 971
  • Благодарностей: 410
    • Сообщения от Polnoch Ксю
Цитата
Тест вам, как программисту. Это что:

Понятия не имею. Скорее всего кодировка несколько раз перепутана.  И сложные задачи я решаю (извините!) за деньги, или если есть сильный интерес. Что за мода такая пошла озадачивать?
Я же никому задачки не даю: ведь понимаю, что ничего решившему предложить не смогу - ни деньги (мало насмешка, а много жалко), ни новую работу, и тд.

P.S. и я не программист, а DevOps :)
Meade LightBridge12"
RC8¨и МАК5"Альтер М500 на AZ4, Celestron SLT, Ioptron ZEQ25
БГШ 2.3x40 и Steiner Marine 7x50
ES82°:4.7mm,30mm
ES100°:9mm,14mm,20mm
ES68°:40mm
Meade Plossl 56mm; Vixen NLV 6mm
2" Lumicon, 1,25" DeepSky: UHC and OIII
---
qhy5
Ioptron SkyTracker
Canon50d

Оффлайн Technecy

  • *****
  • Сообщений: 5 864
  • Благодарностей: 97
  • ЛУЧШИЙ ЛЕММИНГ ФОРУМА :)
    • Сообщения от Technecy
Цитата
Тест вам, как программисту. Это что:

Понятия не имею. Скорее всего кодировка несколько раз перепутана.  И сложные задачи я решаю (извините!) за деньги, или если есть сильный интерес. Что за мода такая пошла озадачивать?
Я же никому задачки не даю: ведь понимаю, что ничего решившему предложить не смогу - ни деньги (мало насмешка, а много жалко), ни новую работу, и тд.

P.S. и я не программист, а DevOps :)
КОдировка несколько раз перепутана... нет, не перепутана. Ни разу. Вообще, это моя любимая задачка для "спецов программеров". Своеобразный "Тест Тьюринга Технеция"... :) Разработан специально для личностей уверенных в том что "расшифровать/восстановить/и т.п можно всё!". ПРоверен на фанатах SETI, общения с неизвестными цивилизациями, специалистах по IT и прочих подобных. Ни угадал пока никто(хотя один после долгих попыток таки сделал предположение близкое к реальности), а расшифровать и восстановить в исходный вид- ни у кого не получилось.
DevOps= менеджер. Да, спесьфисский, но, всё таки в программинге- никто. Зато выводы, божественные... Фигу, изучите сначала предмет с которым работаете, а именно программинг и разработинг ПО для работы с информатингом, хаккинг, крякинг и прочий вирмакинг, проблемы и решения. Потом можете генерировать умные идеи о том что потомки придумают роботов разгадывающих и запускающих! замороженный мосх.
Грубовато? Ну изините. Земля она вот такая, твёрдая, от фантазий несколько далёкая.

тчк

Оффлайн ВадимZeroАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Если предпосылки не верны. А, они в вашем случае они не верны, то и правильной гипотезы не будет. Информация записывается двумя составляющими; состояние нейрона и его связями. Если хоть она из составляющих нарушена то и система нарушена. Т.е. информацию с мёртвого мозга с читать, категорически, не возможно.
Информация в мозге кодируется,  связями его нейронов, значениями синапсов и метилированием ДНК. В течении суток не то не другое не разрушается.
Каким образом вы собираетесь её считывать? Импульсов нет. Хим. реакций нет. Варианты считывания?
Нарезайте тонкими ломтиками и прогоняйте через сканеры, микроскопы, томографы(что сейчас и делают). ЯМР томограф может хоть по отдельным молекулам ломтик разложить.

Оффлайн UR4III

  • *****
  • Сообщений: 528
  • Благодарностей: 14
    • Сообщения от UR4III
Polnoch Ксю
Цитата
Что Вам не нравится в этом определении и где в нём воняет религией?

Оффлайн Malev

  • *****
  • Сообщений: 1 379
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Malev
только что в "Вестях" прозвучало как раз в тему: Восстание машин: из фантастики - в реальность
Цитата
Ученые планеты против оружия с искусственным интеллектом. Письмо с призывом отказаться от создания автономных боевых систем подписали тысячи специалистов. Все они опасаются, что такая техника неизбежно попадет на черный рынок, а значит и в руки террористов.

20 лет. Максимум. Вероятно, и гораздо быстрее. Именно столько времени, говорят ученые, уйдет на разработку военных автоматизированных систем. Роботов-убийц с искусственным интеллектом способных самостоятельно принимать решения. Усилия по созданию мыслящих машин приведут к тому, что само существование человечества окажется под угрозой, уверены более тысячи IT-ученых, подписавших открытое письмо. Среди подписавшихся — основатель и гендиректор Tesla Элон Маск и сооснователь Apple Стив Возняк, а также известный ученый Стивен Хокинг. Он уже не раз говорил, что появление полноценного искусственного интеллекта может стать началом конца: "Такой разум возьмет инициативу на себя и станет сам себя совершенствовать со все возрастающей скоростью. Возможности людей ограничены слишком медленной эволюцией, мы не сможем тягаться со скоростью машин и проиграем".

Автономное оружие, — уверены авторы письма, — выбирает цели без участия человека, и в будущем это может привести к непоправимым последствиям для всей нашей планеты. Восстание роботов, популярный сюжет фантастических голливудских блокбастеров, принимает черты реальности. Разработку боевых роботов может стать военным технологическим прорывом. Революцией, которая навсегда поменяет правила игры. Как до этого было после изобретения пороха, а потом и ядерного оружия.

"Думаю надо быть очень осторожным с искусственным интеллектом, — говорит Илон Маск, — в будущем я вижу в этом одну из главных угроз. Мы должны быть очень осторожны и необходимо принять меры, чтобы четко регламентировать эту сферу деятельности".

Идея создания роботов-убийц, естественно, поддерживают военные. Это поможет уберечь солдат и дать преимущество перед противником. Штаты уже сегодня активно используют дроны по всему миру. Управляют ими специалисты, находясь за тысячи километров от зон боевых действий. Оператор просто задает машине установки. Затем техника действует в автономном режиме и может самостоятельно выбирать цели среди людей в воздухе, на земле или в воде. Контроль за роботом уже сейчас фактически условный. Не говоря уже о хакерах, которые могут подключиться к компьютеру и перепрограмировать искусственный интеллект. Но одно, дело — когда кто-то управляет вашим компьютером или телевизором, а другое — когда в руках террористов окажется высокотехнологичное оружие.

Случаи, когда роботы выходили из под контроля сегодня уже не редкость. Совсем недавно в Германии на автомобильном заводе робот сборочной линии убил рабочего, который в тот момент пытался его починить. Примечательно, что новость первой сообщила журналистка Financial Times Сара О'Коннор — практически тёзка героини известного фильма о войне людей и машин. Стоит ли человечеству ждать "восстания машин" — вопрос времени. Но если это произойдет, "Судный день" неминуем.

Оффлайн Polnoch Ксю

  • *****
  • Сообщений: 9 971
  • Благодарностей: 410
    • Сообщения от Polnoch Ксю
DevOps= менеджер.

Не уверена, что Вы знаете о чём пишите :) Скорее всего, Вы вообще не в теме.

хаккинг, крякинг и прочий вирмакинг

Зачем? Мне за это зарплату не добавят, да и работу мечты не предложат. А в качестве хобби у меня есть астрономия, путешествия и литература :)
Грубовато? Ну изините. Земля она вот такая, твёрдая, от фантазий несколько далёкая.

Да Вам просто жить не дают мои политические взгляды, поэтому и цепляете :) Но цепляете неудачно. Обратите внимание, что я ни Вас ни других с такой же озабоченностью и некритичностью во взглядах(напротив государства) не пытаюсь озадачить. Во-первых, придумать задачу, которую оппонент решить не сможет, не проблема (на собеседованиях, кстати, дают такие задачи, когда хотят отказать кандидату. Однажды, когда собеседовала, руководство сказало завалить, и я дала такую задачу), а во-вторых, Вы просто же самоутвердиться хотите. Я конечно же не буду опускаться до Вашего уровня и заниматься теми глупостями, которые Вы мне поручили и с чего-то взяли, что побегу сразу же делать. Да даже если бы знала решение, или были идеи, конечно же не пошла бы у Вас на поводу.  По тому, что любая работа должна быть оплачена, и далеко не любая стоит того, что бы за неё взяться. Вы мне не предлагаете же ни интересный, ни оплачиваемый таск, поэтому завязывайте.
Meade LightBridge12"
RC8¨и МАК5"Альтер М500 на AZ4, Celestron SLT, Ioptron ZEQ25
БГШ 2.3x40 и Steiner Marine 7x50
ES82°:4.7mm,30mm
ES100°:9mm,14mm,20mm
ES68°:40mm
Meade Plossl 56mm; Vixen NLV 6mm
2" Lumicon, 1,25" DeepSky: UHC and OIII
---
qhy5
Ioptron SkyTracker
Canon50d

Оффлайн Polnoch Ксю

  • *****
  • Сообщений: 9 971
  • Благодарностей: 410
    • Сообщения от Polnoch Ксю
Что Вам не нравится в этом определении и где в нём воняет религией?

Последний Ваш пост гораздо лучше, чем предыдущие. От него почти не воняет, вот только тут воняет нефальсифицируемостью:


Если нет АВТОРА  взаимодействия – это физическая система. Есть Автор – ЖС.
Всё, с чем мы взаимодействуем с помощью органов ощущений, проходит через призму осознания. Результат - боль, свет, звук и пр. – ничего этого не существует физически!!! Покажите, в каких нейронах прячется свет или звук? Психофизическая проблема наукой не решена. Но отрицать, что существует нечто не физическое глупо.

Ну и психофизической проблемы не существует. Вы же знаете что такое китайская комната, правда? А декарт не знал, вот и придумал глупости.

Но отрицать, что существует нечто не физическое глупо.

Нет не глупо. Информация это просто такое свойство материи (как и энергия например - в формулах, которые описывают материю, сохраняется)


Цитата
Физическое взаимодействие не может быть информационным без пропуска через призму Сознания. Я написал с большой буквы, разумнее говорить об «атоме» сознания, а точнее – об осознании. Ибо сознание есть результат наработки осознания.

Какое , OMG, осознание в инфузории-туфельке? Вы сами-то подумайте, чем она осознает? Душой ;D ? Да это просто молекулярная машина, в которой алгоритмы поддержания гомеостаза и реакции на раздражители заданы в ДНК.
Скажите, Вы когда-нибудь роботов вблизи видели? Робота-пылесоса скажем?  Он тоже наделён искрой сознания, а не банальной программой?
« Последнее редактирование: 29 Июл 2015 [22:05:10] от Polnoch Ксю »
Meade LightBridge12"
RC8¨и МАК5"Альтер М500 на AZ4, Celestron SLT, Ioptron ZEQ25
БГШ 2.3x40 и Steiner Marine 7x50
ES82°:4.7mm,30mm
ES100°:9mm,14mm,20mm
ES68°:40mm
Meade Plossl 56mm; Vixen NLV 6mm
2" Lumicon, 1,25" DeepSky: UHC and OIII
---
qhy5
Ioptron SkyTracker
Canon50d

Оффлайн Technecy

  • *****
  • Сообщений: 5 864
  • Благодарностей: 97
  • ЛУЧШИЙ ЛЕММИНГ ФОРУМА :)
    • Сообщения от Technecy
Не уверена, что Вы знаете о чём пишите  Скорее всего, Вы вообще не в теме.
Да, тему DevOps я знаю весьма поверхностно. Но судя по вот этому ответу
Цитата: Technecy от Вчера в 18:22:21
хаккинг, крякинг и прочий вирмакинг

Зачем? Мне за это зарплату не добавят, да и работу мечты не предложат.
Вам абсолютно не интересны и не нужны глубокие знания в программинге. Достаточно поверхностного представления. Это свойственно менеджерским задачам. Типа "мне не надо знать как работает машина, что бы ей управлять".
заниматься теми глупостями, которые Вы мне поручили и с чего-то взяли, что побегу сразу же делать. Да даже если бы знала решение, или были идеи, конечно же не пошла бы у Вас на поводу.
Ну вот ниразу не инженер. Я не придумывал эту задачу специально для Вас. Я вам её просто показал в качестве примера. Вы на неё всё таки ответили "Я не знаю". Этого достаточно. Ответ в принципе не плохой и был бы зачотным даже если бы вы объяснили почему вы не смогли её решить.
Но вот, "мне за это не заплатят"- не ответ вообще.

Я конечно же не буду опускаться до Вашего уровня
:D
Нарезайте тонкими ломтиками и прогоняйте через сканеры, микроскопы, томографы(что сейчас и делают). ЯМР томограф может хоть по отдельным молекулам ломтик разложить.
Вот хороший ответ нормального инженера. ПРимерно это я и ожидал увидеть.
Однако Вадим. Таким образом мы получим вышенарисованую кракозябру. Как вы предлагаете её запустить? Или полагаетесь что оно само запустится попав "в подходящее железо"?  :-X В принципе, есть таковая вероятность, но очень мизерная.
тчк

Оффлайн ВадимZeroАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Как вы предлагаете её запустить?
Эмулируйте логику нейронных сетей. Но до этого понадобиться еще деситилетия чтобы ее изучить во всех тонкостях, чтобы можно отделить важное от исбыточного. После придется разработать специализированную архитектуру где эта эмуляция будет работать в реальном времени. На обычных процессорах это очень дорого.

Оффлайн Polnoch Ксю

  • *****
  • Сообщений: 9 971
  • Благодарностей: 410
    • Сообщения от Polnoch Ксю
Да, тему DevOps я знаю весьма поверхностно. Но судя по вот этому ответу


Вам абсолютно не интересны и не нужны глубокие знания в программинге. Достаточно поверхностного представления. Это свойственно менеджерским задачам. Типа "мне не надо знать как работает машина, что бы ей управлять".

Да у Вас, батенька, классический Даннинг-Крюгер!

Я вам её просто показал в качестве примера. Вы на неё всё таки ответили "Я не знаю".

Неправильно. Я ответила, что не буду решать задачи, даваемые ура-патриотами с целью наездов на меня: это невыгодная стратегия в моём случае: пытаюся решить, и не решу (придраться всегда можно и сказать,  "а вот не так"), дам повод для наездов. Выгоднее сказать, что я просто не буду идти у Вас на поводу. Вот в случае денежной модели отношений, why not? Но я берусь не за всякую работу. Зачем? Если пока есть интересная? Это всегда баланс интереса и стоимости.
Meade LightBridge12"
RC8¨и МАК5"Альтер М500 на AZ4, Celestron SLT, Ioptron ZEQ25
БГШ 2.3x40 и Steiner Marine 7x50
ES82°:4.7mm,30mm
ES100°:9mm,14mm,20mm
ES68°:40mm
Meade Plossl 56mm; Vixen NLV 6mm
2" Lumicon, 1,25" DeepSky: UHC and OIII
---
qhy5
Ioptron SkyTracker
Canon50d

czet

  • Гость
даваемые ура-патриотами
Как вы уже достали со своими ура потреотами...
why not?
и со своим дурацким выпендрежем, ну отправляйтесь что ли на омериканский астрономический ресурс и там боритесь с их потреотизмом, чего они флаги развешивают и прочее, пролечите их, как разберетесь, займитесь потреотизмом японским, они ваш англодиалект тоже поймут наверно, а потом еще кто нибудь подвернется. Корейцы северные, а? К тому времени у них будет интернет и вы до них доберетесь также. Тема предназначена для обсуждения искусственного сознания, интеллекта, и возможностей их применения, а не для выяснения кто главный и самый умный чемпион детского сада.
« Последнее редактирование: 30 Июл 2015 [15:55:54] от czet »

Оффлайн Polnoch Ксю

  • *****
  • Сообщений: 9 971
  • Благодарностей: 410
    • Сообщения от Polnoch Ксю
и со своим дурацким выпендрежем, ну отправляйтесь что ли на омериканский астрономический ресурс и там боритесь с их потреотизмом, чего они флаги развешивают и прочее, пролечите их, как разберетесь, займитесь потреотизмом японским, они ваш англодиалект тоже поймут наверно, а потом еще кто нибудь подвернется. Корейцы северные, а? К тому времени у них будет интернет и вы до них доберетесь также. Тема предназначена для обсуждения искусственного сознания, интеллекта, и возможностей их применения, а не для выяснения кто главный и самый умный чемпион детского сада.

Успокойтесь. Я просто отбиваюсь от наездов членов вашей полусекты (можете обижаться, но я людей без критичности во взгляде на то, что Вы бы не хотели обсуждать не могу воспринимать как до конца рациональных агентов), именно с целью того, что бы можно было обсуждать именно то, что Вы хотите.
Meade LightBridge12"
RC8¨и МАК5"Альтер М500 на AZ4, Celestron SLT, Ioptron ZEQ25
БГШ 2.3x40 и Steiner Marine 7x50
ES82°:4.7mm,30mm
ES100°:9mm,14mm,20mm
ES68°:40mm
Meade Plossl 56mm; Vixen NLV 6mm
2" Lumicon, 1,25" DeepSky: UHC and OIII
---
qhy5
Ioptron SkyTracker
Canon50d