Психика, сознание, разум - определения и возможность моделирования

[Polnoch Ксю]

P.S. Спрошу чисто из любопытства. Вы "Час Быка" Ивана Ефремова читали? Там по поводу построения хорошего общества и возможности вляпаться в плохое...

Да, конечно. Мне кажется, что Ефремов не очень правильно нарисовал постчеловеков, но обсуждение этого в этой теме точно оффтопик. Просто я полагаю, что либеральная демократия (или то, что ей называют - не будем спорить с урапатриотами) самая эффективная форма управления обществом на этом технологическом этапе(доказательство практика: победа этой системы в холодной войне и безусловное технологическое лидерство стран с таким государством). После технологической сингулярности, наверное, понадобится что-то ещё, а может быть и до этого.

Давайте не будем тут об этом.

[czet]

И многое другое?

оно. вот тут то собаки и зарылись.

[czet]

Просто я полагаю, что либеральная демократия (или то, что ей называют - не будем спорить с урапатриотами) самая эффективная форма управления обществом на этом технологическом этапе(доказательство практика: победа этой системы в холодной войне и безусловное технологическое лидерство стран с таким государством).

Вы русский язык хорошо вообще понимаете? Идите отсюда со своей либеральной демократией чего вы ее везде присобачиваtnt свою собачью либеральную демократию? Она как собаке пятое колесо здесь.

[Polnoch Ксю]

Вы русский язык хорошо вообще понимаете?

А последние две страницы перечитать не судьба? Не я в этот раз подняла тему политики, наоборот пыталась всячески её от себя отпихнуть.

[PathFinder]

Просто я полагаю, что либеральная демократия (или то, что ей называют - не будем спорить с урапатриотами) самая эффективная форма управления обществом на этом технологическом этапе(доказательство практика: победа этой системы в холодной войне и безусловное технологическое лидерство стран с таким государством). После технологической сингулярности, наверное, понадобится что-то ещё, а может быть и до этого.

Можно я ещё немного пооффтоплю. Самую капельку. Честно-честно.

Вы, как специалист IT, и, следовательно, как человек, умеющий моделировать различные процессы (в том числе и умозрительно), достаточно ли хорошо представляете механизмы возникновения экономических кризисов?

[PathFinder]

Регулярно подниматься до этого уровня у вас получается или нет?

Нет, только один раз получилось.

Это вы там с ником "Вадим Вадим"? 

[czet]

Не представляет (коламбия пикчерз) она, зато представляю я. Но побойтесь бога, тема про искусственный интеллект и ни один участник по теме вменяемого ничего не сказал.

[PathFinder]

Не представляет (коламбия пикчерз) она, зато представляю я. Но побойтесь бога, тема про искусственный интеллект и ни один участник по теме вменяемого ничего не сказал.

Всё, я закончил оффтопить.
А как обсуждение этой темы представляете вы? Вряд ли тут случится коллективная разработка функциональной схемы искусственного сознания или коллективное создание интегральной теории искуственного сознания.

[Polnoch Ксю]

Можно я ещё немного пооффтоплю. Самую капельку. Честно-честно.

Только если модератор и czet как топикстартер не против. Или если хотите пообщаться, пишите в ЛС. Вот только там я бы ожидала диалога, а не Вашего монолога, ну и без цензурного(я не имела ввиду мат, не люблю его, а без закрытых тем вроде политики). Имейте ввиду, что это может стать ящиком пандорры, который поменяет Ваши взгляды.

А по поводу Вашей ссылки на сайт для интуитов, было бы очень интересно сделать исследование с теми, кто показали высокие результаты вне сайта. Вам как, интересно это?
Можно нарисовать свой скрипт, и проверить, не мухлюет ли движок сайта.

[czet]

Имейте ввиду, что это может стать ящиком пандорры, который поменяет Ваши взгляды.

сам поменяю взгляды кому угодно, но это не относится к тематике форума никак от слова совсем. Тема о другом совсем, о ИС или его использовании. Луддиты вот опять может будут, и к чему автоматизация приведет в дальней перспективе?

[czet]

или в ближней...

[kovip]

Не получится конечно. Но в лабораторных, читай идеальных, условиях- физическая смерть организмуса не наступит

Главное в это высказывании "Не получится" Потому что раньше было

Основная задача  нервной системы и мозгов, сохранение гомеостаза. В связи с чем в мозг поступает и обрабатывается очень много информации от органов и частей тела

Гомеостаз обрабатывается ЦНС, но не головным мозгом.

Ещё труднее когда сбоит автоматика, а ручного режима не предусмотрено.

Этого хватает сплошь и рядом. Называется хроническая болезнь.
Пробыв некоторое время в каком либо состоянии, организм "принимает" его за норму. И при попытке привести его в здоровое состояние, упорно возвращает его к "норме".

Я так понимаю что на вопрос вы пока ответить не готовы?

Какой? Я вроде не увиливаю. Это?

В чьём таки фокусе? В своём собственном? Процесс находится в фокусе самого себя? Что за фрактал? Я вас спрашиваю. Хочу услышать удобочитаемый ответ по сути вопроса.

Чем вас этот не удовлетворил?

То, что не помещается в шаблоне прошлого опыта, поступает на доработку. То, что приходится дорабатывать, формирует так называемый "фокус внимания". Т.е. фокус внимания не активная часть сознания а, пассивная. Его, никто, и ни что, ни куда не направляет. На астрофоруме я  сознание представил как монитор нашего "биокомпьютера".  Итак же как и на мониторе отражается результат работы компьютера, в сознании отражаются излишки информации. или результат обработки, который не получил эффекторного выхода.

Я напомню определение: Сознание психические процессы происходящие в фокусе внимания. Таким образом, фокус внимания, это область в мозге в которой идут процессы определяемые людьми как сознание. Вроде всё просто.

Простите, не хочу обидеть: а в числе последствий Ваших инсультов не были ли проблемы с вниманием? У меня всё большее и большее ощущение, что Вы, отвечая на мои посты, читаете их фрагментально.

А у меня впечатление что вы вообще не отвечаете  отвечаете. Вот скажите каким образом ваш ответ

Простите, не хочу обидеть: а в числе последствий Ваших инсультов не были ли проблемы с вниманием? У меня всё большее и большее ощущение, что Вы, отвечая на мои посты, читаете их фрагментально.

На самом деле, не смотря на то, что у Вас нет критичности напротив государства, и Вы как верующие, готовы рационализировать и оправдывать его любые мерзости, я отношусь к Вам в целом хорошо. Надеюсь, Вы всё-таки поправитесь. Вам насколько авторритетные врачи сказали, что Вы обречены?

связан с цитатой из моего сообщения "

До клеток очень далеко.

"
Проблемы с вниманием как и у всех глубоких склеротиков у меня есть. Но, я вроде не отвечаю не в тему. Сказали "Погуглите коацерватные капли." Я погуглил и высказал своё мнение.
Теперь могу ответить на следующие. Про внимание я вам ответил. Есть проблемы. И я по возможности с этим борюсь.
Критичность государства у меня есть, но она не занимается глупой демагогией. Государство в данный момент реализовало большинство моих ожиданий. Причём, в очень короткие, на мой взгляд, сроки.

"Вы как верующие, готовы рационализировать и оправдывать его любые мерзости,"

Я ничего не оправдываю. Чего было то было. Но, государство, это всего лишь совокупность государственных институтов, существующих для управления теми или иными областями деятельности по упорядочиванию жизни страны. Обвинять в чём либо государство такой же дебилизм как осуждать погоду. Тем более пытаться мстить ему как либо. Ну стояли во главе государства те люди которые с нынешней точки зрения, управляли им не так как надо по нашим нынешним понятиям. Они умерли. С кого, что и как спрашивать?

"я отношусь к Вам в целом хорошо."

Я к вам тоже, и потому, пытаюсь помочь вам разобраться в том как устроен мир. Дело в том что "Общество, это интегральная сумма личностей"

Каждый столбик, это личность. Высота его отображает величину, некоторой характеристики или совокупность характеристик. Ширина столбика стремится к нулю, и потому сумма их образует определённую плоскость. Площадь которой, отображает количественную характеристику, данного свойства, принадлежащую обществу. Таким образом, общество рассматривается, как некоторая мегаличность. Чаще всего, это используется в виде понятия менталитета нации. Несмотря на то, что ширина каждого столбца-личности стремится к нулю, тем не менее, от её величины зависит величина всей интегральной суммы. Исходя из этого делается вывод: окружающая жизнь такова, какую мы её делаем ...  каждый плывущий, имелось в виду, - живущий, когда гадит, то гадит, прежде всего, под себя. Но, когда гадящих много, то мы вместо чистой воды добра, все, плывём в дерьме зла, и уплыть нам некуда. Если только податься в отшельничество.. Поэтому, даже когда мир кажется, беспросветно, чёрным от зла, любое доброе твоё дело его осветляет. Проблема ведения этого понимания в общество, его неочевидность.
Поскольку, выражается это в вероятностной форме. "Доброе общество", вовсе не гарантирует того, что когда человеку плохо, ни кто не обратит на это внимание. Но, вероятность умереть, например, от сердечного приступа, гораздо меньше, потому, что из многих сотен проходящих мимо уже не один обратит на это внимание, а сотня, и первый, из них, может ещё успеть вызвать скорую помощь. Когда же "общество злое", первый "добрый человек" заметивший это, может обнаружить хладный труп. ... человек, это история его взаимодействия с окружающей средой, хоть и продиктованной генетической предрасположенностью, но, конце концов, получается, пусть не точный, а всё же портрет среды. И поэтому случаются такие истории.
Ты тогда просто устал очень и тебе очень не хотелось уступать место бабушке, которая стояла рядом с твоим сиденьем. Ну не уступил и ладно, в следующий раз, может уступишь.
Может и уступишь. Но, вон тот здоровый балбес, на руках у мамы, подсознательно отметил, что уступать место больным и старым не обязательно. И когда ты уже старый и больной, будешь стоять у сиденья того мальчика, уже повзрослевшего. Он, будет равнодушно смотреть на тебя, и в этом виноват будет не он а, ты. Ты, когда то, показал ему, что так можно. У, тебя нестерпимо болят ноги, тебе плохо, кружится голова? Той бабушке, тоже было плохо, но никто не поднялся, у всех были "веские" причины, не вставать.
Результат, - когда я был пацаном, чтобы не уступать место бабушке, нужно было притвориться спящим, иначе неудобно перед окружающими. Сейчас, этого уже никто не делает, потому, что дети видели, что я притворяюсь.
Вот такая сказка о связке: "общество, интегральная сума личностей" и "человек это история..." И, "всё просто...

Судя по истории болезни возможности выздороветь нет. Ни склероз ни хорея не лечатся.

Но Вы же про гипотезу мира РНК слышали?

Конечно но мои соображения попроще. https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,105473.msg3299300.html#msg3299300 и их мне вполне хватает для понимания как устроен мир.

Потому вера имеет глубокие эволюционные корни.

Вера принятие информации за истину на основании доверия к источнику это одно. Но я использовал понятие верование. А это совсем другая песня. Впрочем, я не так давно размышлял над этим вопросом и тоже пришёл к выводу что способность к верованию возникла в процессе эволюции. http://kovip.epot.biz/viewtopic.php?id=56 Религиозная верование просто побочный продукт.

[Polnoch Ксю]

Проблемы с вниманием как и у всех глубоких склеротиков у меня есть. Но, я вроде не отвечаю не в тему. Сказали "Погуглите коацерватные капли." Я погуглил и высказал своё мнение.

Это было написано не Вам, а верующему человеку, в тему того, что искусственные образования, близкие к клеткам по устройству, питаются уже очень давно. Верующий просто написал, что размножение как-бы-клетки с помощью ДНК это ещё не жизнь, главное что бы то, что претендует на звание клетки питалось и росло(без "искры сознания не получится у учёных!!!111"), а я ему ответила, что уже 40 лет (на самом деле больше, как бы не больше 70), такие примитивные образования, как коацерватные капли, питаются и растут, а претензии верунов к такой почти-жизни раньше, до достижения, были связаны именно с тем, что значит не реплицируется с помощью ДНК. На самом деле ещё было достижение, когда в псевдоклетке ДНК заставили управлять синтезом белков, но тогда верующие как раз все как один кричали, что без божьей искры размножение не получится никак.

Не очень понятно, зачем Вы вмешались в наш диалог, да ещё и на стороне верующего в то, что в прокариотических клетках есть "искра сознания".

Судя по истории болезни возможности выздороветь нет. Ни склероз ни хорея не лечатся.

Я просто спрошу: Вы же про крионику, конечно, слышали? Не хотите ли рассмотреть её как последнюю надежду и призрачный шанс? Ведь терять уже нечего.

[czet]

или в ближней...

или что оно будет внедряться в госуправление, а? Человечество под колпаком ИИ... страшное дело.

[kovip]

и к чему автоматизация приведет в дальней перспективе?

К увеличению скорости прогресса и, как следствие, к улучшению качества жизни.

[kovip]

Вы же про крионику, конечно, слышали? Не хотите ли рассмотреть её как последнюю надежду и призрачный шанс? Ведь терять уже нечего.

Трудновато найти о чём бы я не слышал, если это касается вопроса: как устроен мир? Крионика развод. Не будем ударяться в детали, здесь не место.

или что оно будет внедряться в госуправление, а? Человечество под колпаком ИИ... страшное дело.

Не смотрите американских страшилок, и не будет страшно. 

[czet]

прогресса и, как следствие

да он в последнее время странный стал какой то.... а может и был. Всякие там негры-бангладешцы как голодали  так и голодают, прогресс не прогресс.

[czet]

Не смотрите американских страшилок .

что это такое?

[kovip]

Всякие там негры-бангладешцы как голодали  так и голодают, прогресс не прогресс.

Это не прогресс виноват, это такой миропорядок.

[kovip]

что это такое?

Ну типа "война машин" или "терминатор"