Есть ли смысл покупать 8" DOB? :)

[RavenLock]

А рефрактор на экваториальной монтировке (по правильному) с грузами, го-то и источником питания - это не раз два 

Ну про гоу-ту разговора не было))
Раз уж на то пошло, то Добы тоже бывают с гоу-ту! 

А что это такое  - разогнанный Ньютон или разогнанный рефрактор? 
С процессором не спутали случайно?

Нее)) Я имел в виду окуляры и прочие аксессуары)
Например родные окуляры к 70мм рефрактору впечатления не производили (увеличение 35х). А вот когда я посмотрел в него же, но на большом поле при увеличении в 80 крат - вот тогда я понял, что даже 70-ка может жечь!!)))
Всё ещё усугубляется отсутствием опыта. Если опытный ЛА даже в 60-ку найдёт куда посмотреть, то новичку в этом плане сложнее в разы.
Так что большое значение имеет не только труба, но и аксессуары. Будь то окуляр, фильтр и т.д.

[ORSA]

А рефрактор на экваториальной монтировке (по правильному) с грузами, го-то и источником питания - это не раз два 

Ну про гоу-ту разговора не было))
Раз уж на то пошло, то Добы тоже бывают с гоу-ту! 

Бог с ним с ГО-ТО ... предположим смотрим планеты
например SW 1201 EQ5 -18 КГ VS DOB 8" - 20 КГ

И то и другое без машины может унести только Юдин ...

Только доб - вынул из багажника табуретку и поставил на нее трубу из салона и гляди.

А рефрактор :
1) Ноги вынуть
2) Голову поставить
3) Грузы/шт прикурутить
4) Трубу водрузить
5) аккумлятор
6) полярку выставить

смотрим :-)

[AgPeHaJIuH]

Естественно, что чем хуже небо, тем меньше разница между апертуристым скопом и дудкой (причём в пределе - днём - можно вообще сделать феноменальные сравнения  глаза = рефлектор 0,5м ), но и в обратную сторону тоже справедливо    Извиняюсь, но с трудом верится, что по той же Луне и планетам в нормальных условиях 70мм сравнимы с 200мм. Надо выбирать по финансам и по возможностям - где человек сможет чаще и эффективнее наблюдать. Но в целом, для городских жителей мне представляется полезным иметь в арсенале небольшой-средний рефрактор.

[RavenLock]

А рефрактор на экваториальной монтировке (по правильному) с грузами, го-то и источником питания - это не раз два 

Ну про гоу-ту разговора не было))
Раз уж на то пошло, то Добы тоже бывают с гоу-ту! 

Бог с ним с ГО-ТО ... предположим смотрим планеты
например SW 1201 EQ5 -18 КГ VS DOB 8" - 20 КГ

И то и другое без машины может унести только Юдин ...

Только доб - вынул из багажника табуретку и поставил на нее трубу из салона и гляди.

А рефрактор :
1) Ноги вынуть
2) Голову поставить
3) Грузы/шт прикурутить
4) Трубу водрузить
5) аккумлятор
6) полярку выставить

смотрим :-)

Да ладно, я вот вешу 70 кг, а таскал на спине 35кг в не самые близкие края) Правда то были железяки, а не оптика... но всё ж.
Так что вполне реально)

С тем, что экваториалка дольше разбирается разумеется соглашусь)
Однако я на эту тему никогда не парился, термостабилизация всё равно дольше

[Карат]

... предположим смотрим планеты
например SW 1201 EQ5 -18 КГ VS DOB 8" - 20 КГ
Только доб - вынул из багажника табуретку и поставил на нее трубу из салона и гляди.

А рефрактор :
1) Ноги вынуть
2) Голову поставить
3) Грузы/шт прикурутить
4) Трубу водрузить
5) аккумлятор
6) полярку выставить

смотрим :-)

Нет, ну зачем же перегибать палку?

А рефрактор :
1) Ноги вынуть                 =  1 минута
2) Голову поставить         =   2 минуты
3) Грузы/шт прикурутить  =   2 минуты
4) Трубу водрузить           =  2 минуты
5) аккумлятор                   =  не обязательно, но пусть 2мин
6) полярку выставить        =  не обязательно, но пусть 3 мин

Итого 12 минут
Смотрим 

Тут другое важно:  Рефрактор на экваториале удобнее в разы, даже без аккумулятора и без точного выставления полярки.
Но Доб 8" все равно покажет больше.  А  вот для этого мы и выезжали....

[ПНО]

По теме ветки - если есть возможность выезжать под темное небо хотя бы раз в месяц - однозначно надо брать Доб, как имеющий максимальное соотношение апертура/стоимость. В поле, под темным небом апертура рулит по-любому. А одна ночь в поле лучше ста ночей в городе.
По поводу доп. окуляров - это дело наживное, сейчас париться по этому поводу рано. Про "недостаточное увеличение" со штатными окулярами - вообще несерьезно. Покупается за небольшие деньги обычная НПЗ-шная барлуха и вопрос решен. Потом - да. Хорошие окуляры все равно надо покупать, причем лучше купить один за рубль, чем 2 по полтиннику (условно). Но на первое время штатных окуляров вполне достаточно.

[RavenLock]

Согласен, но лучше сразу купить барлуху Х2. Стоит не так уж и дорого, зато значительно усилит впечатления от наблюдения )

[ORSA]

Нет, ну зачем же перегибать палку?

А рефрактор :
1) Ноги вынуть                 =  1 минута
2) Голову поставить         =   2 минуты
3) Грузы/шт прикурутить  =   2 минуты
4) Трубу водрузить           =  2 минуты
5) аккумлятор                   =  не обязательно, но пусть 2мин
6) полярку выставить        =  не обязательно, но пусть 3 мин

Итого 12 минут
Смотрим 

Ловкие вы все.    У меня ночью в темноте минут 30 - 40 уходит.

[San3k]

Про рефракторы думал, но в бюджет вписывается разве что 1021 на монтировке EQ3-2, которая, как я понял, хлипкая для него.
Поэтому переключился на Добсоны.
Да и мобильность у 100-120 миллиметровых рефракторов, судя по размерам, тоже не очень небольшая.

И каково же было мое удивление, когда рефрактор за 3000р показал мне абсолютно такую же картинку как и 200ка (минимальные различия).
Да, может небо пока еще светлое, Да, может луна была и дымка, Да, звездочек чуть больше в 200ке... но не более того. Хорошее небо? Товарищи, положа руку на сердце, хорошим небом я могу назвать только "горное" небо.

Хотя вроде бы понимаешь, что происходит подобное скорее всего из-за июльских ночей, всё-таки, подобные посты смущают
И в то же время, фигню покупать не хочется.

[ZamaZzZka]

Хотя вроде бы понимаешь, что происходит подобное скорее всего из-за июльских ночей, всё-таки, подобные посты смущают
И в то же время, фигню покупать не хочется.

А вы не смущайтесь, потому что это не так. Во-первых, была Луна. А это самый сильный источник засветки. Она как только восходит, небо на глазах становится светлое, как в июньские светлые ночи. Поэтому не удивительно, что плохо видно.
Восьмерка вам много покажет, особенно если будете выезжать подальше. Почитайте раздел наблюдений и посмотрите кто во что и как наблюдает. Тогда будет хоть какое-то понимание и уже определенность с выбором.

[Sergeу]

Автор, берите Доб 8"!    Что за название темы?  Есть ли смысл... Как будто он плохой. Ладно бы было так: есть ли смысл покупать рефрактор ХХ мм 1:5.  Линзу Барлоу 2х НПЗ еще купите. У самого есть такая. 
Оффтоп:

лично я купил бы рефрактор (гденьть 120-130мм). по контрасту он положит 200мм на обе лопатки, а за счет контраста детали тоже становятся более "видными". Рефрактор будет на много легче по весу и меньше по размерам. Что бы не говорили любители ДОБов, поверьте (ух ща нарвусь  ) использование этих систем оправдано только если доб реально большой (допустим от 250мм.. хотя, я конечно в голове держу мм 400 и больше) и если ну совсем нет денег на монти. Если у Вас нет особо времени на выезды, то значит вам не захочется еще и отстаивать трубу для термостабилизации и т.д.

зы
Ногами не пинайте, вот к таким мыслям я подошел отметив 16 лет наблюдательного опыта

Не нарветесь  . А у меня больше 10 лет опыта любительской астрономии(скромность прёт) (хотя я себя считаю еще средне-начинающим), но могу подтвердить, что действительно рефрактор, ну конечно не 100мм, но 120-150мм по планетам может быть как 200мм доб или даже лучше, контрастнее, т.к. бывают такие метеоусловия в России, что далеко не горы. Вот если атмосферка по-лучше, то конечно -доб 200мм. Для дипов - важна просто апертура.

[Алексей Юдин]

Бог с ним с ГО-ТО ... предположим смотрим планеты
например SW 1201 EQ5 -18 КГ VS DOB 8" - 20 КГ

И то и другое без машины может унести только Юдин ...

Блин, мужики, а как вы, интересно, баб на руках таскаете? Или вы их тоже подбираете "адекватно-переносных"? 

Только доб - вынул из багажника табуретку и поставил на нее трубу из салона и гляди.

А рефрактор :
1) Ноги вынуть
2) Голову поставить
3) Грузы/шт прикурутить
4) Трубу водрузить
5) аккумлятор
6) полярку выставить

смотрим :-)

Да не надо человека смущать - пусть спокойно берёт 10" доб, можно цельный, он без проблем в рюкзаке переносится и спокойно дорабатывает табуретку под быструю сборку-разборку, спокойно сможет хоть каждую неделю с ним кататься!

[Sergeу]

И то и другое без машины может унести только Юдин ...

Или вы их тоже подбираете "адекватно-переносных"? 

 

Да не надо человека смущать - пусть спокойно берёт 10" доб, можно цельный, он без проблем в рюкзаке переносится и спокойно дорабатывает табуретку под быструю сборку-разборку, спокойно сможет хоть каждую неделю с ним кататься!

     Да можно и 10".  Только я бы его не таскал. (Думаю и автор тоже сильно не потаскает) Только стационар!

[San3k]

Планирую купить Retractable версию.
20 кг - вообще говоря нормальный вес для переноски, только понятно, что саму монтировку будет неудобно нести.
Это ничего, пешие переноски не каждодневные планируются

[Карат]

Планирую купить Retractable версию.
20 кг - вообще говоря нормальный вес для переноски, только понятно, что саму монтировку будет неудобно нести.

И всё-таки! Если здоровье  и бюджет позволяют, то брать следует 10"  цельный.
Ретрак - это для 12" ,  или если есть другие особые ограничения.

[=Константин=]

Ребята, а о каких сложностях и дополнительных аксессуарах говорят любители добов? мне это напоминает когда сноубордисты говорят, что у лыжников столько всего... в одной руке одна палка, а в другой другая! БОЖЕ это так много и так осложняет жизнь и является существенной разницей 

Может кто не знает. рассказываю
1. Монтировку с ГОУ ТУ не надо собирать! она у меня уже собрана (и в багажник помещается). т.е. голова уже прикручена к ногам + прикручена штанга для противовесов. может тяжелее чем табуретка доба зато складывается.
Пока не похоже, что как-то сложно ее юзать.

2. Окуляры, провода и т.д. в сумке или ящике (к добу тоже аксессуары нужны) => тоже с ним есть ящичек.
Пока тоже никакой разницы вроде.

3. Питание. Тут ЛИЧНО Я питаю от прикуривателя (если на выезде) или от 220 (просто удлиннитель из окна дачного дома + адартер на 12в). т.е. разница пока в лишнем  проводке в багажнике.

4. САМОЕ ВАЖНОЕ. я конечно понимаю фанатов которые любят искать объекты на небе по "звездным дорожкам" и т.п. способами, но Боже.. Вы готовы выезжать под хорошее небо пару раз в год.. откуда у вас появится этот навык?? вы должны 100% времени тратить на наблюдения, а не на "учение" себя любимого искать проклятый объект  который от звезды с трудом отличается (например м57 при ~50x) или захотите посмотреть на планеты при ~300х и поймете, что вести телескоп уже просто не реально без опыта... даже если и получится, то 99% мозга будет занято   вопросами ведения, а не созерцания объекта.
Тут еще можно много написать про плюшки Гоу-Ту. Посмотрите видео на youtube или фотки каких-то выездов забугорных астрономов. там народ меньше 300мм на гоуту ставит и не парится ибо время-деньги (r) а Вы не наблюдать поедете, а учиться вести, искать и т.д.  Я сам искал и "вел"  лет 5. пока не понял что значит автоматизация ..

5. Выставлять полярную ось. Ребята, а вы каждый раз в разных поясах наблюдаете? Я как поставил несколько лет назад так и не меняю. зачем постоянно выставлято полярку?

Подведу итог. Разница в переносе считаю только наличием дополнительных грузов и одного провода + полочка для окуляров у ГоуТу. Зато переносить ее явно проще из-за ее "цилиндрообразности" в сложенном виде(!) чего не скажешь о табуретке Доба.
Разница во времени сборки (если не выставлять каждый раз полярную ось) думаю минут 5-ну10 зато это время моментально отобъется когда вы не станете тратить его на поиск объектов (сомнительное для меня удовольствие).

Берите ГоУТу

[ПНО]

Берите ГоУТу

Во-первых, добы с ГоуТу тоже есть.
Во-вторых, вы так все замечательно расписали, только про разницу в цене между 8" на Добе и 8" на экваториале почему-то скромно умолчали. А человек выбирает себе первый телескоп и не хочет сильно тратиться, что вполне логично.
В-третьих, если не планируется астофотография - зачем вообще экваториал с этими штангами и многокилограммовыми противовесами? Для удобства ведения на больших увеличениях? Ну так это ведение на Добе у меня лично никакой проблемы не составляло, даже без моторов.

[Sergeу]

Берите ГоУТу

Но все-таки , ИМХО, не надо брать гоуту в ущерб размера апертуры. Надо брать максимум её! Иначе с гоуту вы будете смотреть, скажем так,  более бледные пятна, чем без него и с бОльшей апертурой!
Но если есть деньги на гоуту, то это плюс, берите с ним! Но это в случае редких наблюдений. С ним всё-таки может и быстрее наблюдать. А вот чем чаще наблюдения, тем Гоуту менее нужна, ИМХО.

И опять таки, среди ЛА есть споры: с Гоуту или Без него, мол с наводкой теряется романтика, ощущения поиска и т.д. С этим согласен, гоуту - это последнее дело. Но надо реально оценивать каждую конкретную ситуацию. Так что каждый должен решить это сам для себя!

Так что отчасти я согласен с kostyanm83 !

[=Константин=]

Берите ГоУТу

Во-первых, добы с ГоуТу тоже есть.
Во-вторых, вы так все замечательно расписали, только про разницу в цене между 8" на Добе и 8" на экваториале почему-то скромно умолчали. А человек выбирает себе первый телескоп и не хочет сильно тратиться, что вполне логично.
В-третьих, если не планируется астофотография - зачем вообще экваториал с этими штангами и многокилограммовыми противовесами? Для удобства ведения на больших увеличениях? Ну так это ведение на Добе у меня лично никакой проблемы не составляло, даже без моторов.

почему умолчал? в первом моем посте я написал, что ДОБЫ это для БОЛЬШИХ труб или если мало денег. думаю, что тут все я четко написал. на счет ведения добов это дело опыта который у человека не появится за 2 выезда в год. На счет приемущества гоуту Вы немного не дочитали. Я написал, что плюсом является то, что объекты находятся "сами" (экономия времени). на счет ДОБов с ГОУТУ я не писал, т.к. не обладаю опытом использования, а просто трепаться не люблю.

[ZamaZzZka]

4. САМОЕ ВАЖНОЕ. я конечно понимаю фанатов которые любят искать объекты на небе по "звездным дорожкам" и т.п. способами, но Боже.. Вы готовы выезжать под хорошее небо пару раз в год.. откуда у вас появится этот навык??

Научиться пользоваться телескопом с тем же самым гоу ту дело не 5ти минут. Поэтому если человек планирует покупку сего аппарата, значит он должен понимать, что ему не будет все и сразу в первую же ночь. Поэтому что быстрее: настройка экваториала, гоу ту или же поиск по звездным цепочкам, вопрос риторический. Дело привычки и удобства и там, и там. Если бы все было так просто, то добы просто не покупали бы.
Вообще не знаю, о каких вы там 10 минутах говорите. Мы выезжали с друзьями в поля. У нас мак с гоу ту, у них добы 12". Они уже во всю наблюдают, а мы гоу ту только только настраиваем по звездам.