Огромные расстояния

[Samvlamix]

разве смогут они до скорости света разогнатся? Ясно не могут.

А почему, собственно, не могут?

А за чем разгонятся до скорости света, не обязательно, есть и другие способы перемежения!
Хотя человек Земли со своими примитивными ракетами достиг Луны, но для настоящих космических путешествий необходимы совершенно другие двигатели, с помощью которых можно было бы взломать гиперпространство (изменить привычную среду), вследствие чего бесконечные пространства в космосе сожмутся вместе. Когда пространство и время сожмутся вместе и одновременно будут направлены к нулю-времени, тогда станет возможным в течение доли секунды путешествовать сколь угодно далеко!

[ХАОС]

Хотя человек Земли со своими примитивными ракетами достиг Луны, но для настоящих космических путешествий необходимы совершенно другие двигатели, с помощью которых можно было бы взломать гиперпространство (изменить привычную среду), вследствие чего бесконечные пространства в космосе сожмутся вместе. Когда пространство и время сожмутся вместе и одновременно будут направлены к нулю-времени, тогда станет возможным в течение доли секунды путешествовать сколь угодно далеко!

это похоже на вселенную до взрыва ,наверное это чезчур уж .

[Sergio76]

Скорость света не достижима в принципе.
Все что меньше очень может быть.
Лет 20 - 25 лет назад разрабатывался проект Дедал,
который мог двигаться до 10 % скорости света.
Но это все на бумаге.
Чтобы разогнать зонд до такой скорости нужны фантастические энергии.
Может быть другие сверхцивилизации настолько развиты, что могут черпать фантастические энергии
например от квазаров.
Хотя на мой взгляд нам не удастся нашими механическими методами преодолеть
даже один световой год.
Это выше нашего разума.
Здесь надо искать червоточины, подобно червяку который может
прогрызть яблоко и оказаться на другой его стороне не ползая по поверхности.
Хотя это все пока только вымыслы и фантастика.

[Nebesov]

Я вот чего хочу спросить. Вселенная наша велика и необьятна. Так велика что жизни должно быть в ней как морошки. Но в чем трудность? В огромных расстояниях. Таких больших что сам свет годами их пролетает. До самой близкой звезды в созвездии Кетавра он больше года летит. Вот я и хочу узнать, это чтоже что говорят про пришельцев и тарелки ихние все заведомо ерунда получается? Ведь даже если они с самых близких звезд к нам летят, разве смогут они до скорости света разогнатся? Ясно не могут. У нас ведь какой уже прогрес - и то до световой скорости нам как до луны (извените за комплемент). Вот и получается что лететь им к нам так много лет или даже веков что долететь они не могут. Вот я и спрашиваю - ерунда это все или возможно такое?
Заранее благодарен.

В этой теме уже много говорилось о способах преодоления межзвездных расстояниях (полеты с большой скоростью, "червоточины" и т.д.). Результат, в общем-то, неутешительный. Именно такие размышления обычно приводят ученых к умозаключению: "поскольку межзвездные расстояния огромны, вероятность посещения нашей планеты инопланетянами очень мала".

Попробуем взглянуть на проблему с другой стороны. Если бы американским индейцам в 1491 году был известен масштаб Атлантического океана, они бы тоже посчитали визит заокеанских гостей крайне маловероятным. Маловероятным - с учетом их собственных возможностей и представлений. Не исключено, что подобную ошибку делаем и мы. Земляне пока не могут представить себе способы преодоления многопарсекных расстояний за разумные сроки, однако не исключено, что кто-то другой не только знает такие способы, но и пользуется ими.

Однако для уфологии во всем этом хорошего мало. Да, можно в этом варианте допустить прилет инопланетных кораблей (и даже в большом количестве), но следующим выводом будет: "Это сверхцивилизация". Если до нас кто-то сумел добраться, то возможности этого "кого-то" и наши просто несоизмеримы. Идем дальше: "Контакт со Сверхцивилизацией без ее желания невозможен". А поскольку желания не заметно, уфологи все это время занимались непонятно чем... Другими словами, доказать присутствие инопланетян (если они есть) невозможно, как бы мы ни старались. Изучение НЛО продолжать надо (там могут быть интересные "естественные" объекты), но вот надежду на близкий Контакт или хотя бы надежное доказательство внеземного разума придется отставить!

[Сканг]

Просветите пожалуйста!
Представим себе ОГРОООМНЫЙ БЛИН! Ну, диаметром этак с М31 Представим, что некая точка на расстоянии, предположим, одного сантиметра от центра, вращается вокруг оного со скоростью света. С какой тогда скоростью будет вращаться точка на краю этого "блинчика"?

[vika vorobyeva]

Давайте с блинами в Горизонты науки, а?

[bob]

Просветите пожалуйста!
Представим себе ОГРОООМНЫЙ БЛИН! Ну, диаметром этак с М31 Представим, что некая точка на расстоянии, предположим, одного сантиметра от центра, вращается вокруг оного со скоростью света. С какой тогда скоростью будет вращаться точка на краю этого "блинчика"?

Со скоростью света относительно чего? Вы же знаете, что скорость света недостижима материальными телами относительно любой ИСО.

[Сканг]

Просветите пожалуйста!
Представим себе ОГРОООМНЫЙ БЛИН! Ну, диаметром этак с М31 Представим, что некая точка на расстоянии, предположим, одного сантиметра от центра, вращается вокруг оного со скоростью света. С какой тогда скоростью будет вращаться точка на краю этого "блинчика"?

Со скоростью света относительно чего? Вы же знаете, что скорость света недостижима материальными телами относительно любой ИСО.

Ок.. 50% скорости света относительно центра этой системы?

[Droog_Andrey]

Такой блин не может существовать - он растянется в ширину задолго до раскрутки до подобных скоростей. Предел скорости вращения пульсаров - из той же оперы.

[Дон_Кихот]

 Я о блине)     Вообще то он действительно не сможет просуществовать хоть какое то время.....те же спиралевидные галактики имеют задержку вращения переферии относительно центра.....в любом случае есть предел прочности

[henson]

Я о блине)     Вообще то он действительно не сможет просуществовать хоть какое то время.....те же спиралевидные галактики имеют задержку вращения переферии относительно центра.....

уверены?

[Дон_Кихот]

Они же не радиальные а спиралевидные....это ли не доказательство?

[henson]

Они же не радиальные а спиралевидные....это ли не доказательство?

Ну они могли сформирваться так, а сейчас уже движутся с почти одинаковой угловой скоростью

[seifer]

    Как известно вселенная расширяется, и за сферой нуль скоросости расширения (относительно локалоьной группы) скорость эта пропорциональна расстоянию от центра локальной группы до объекта удаления(закон Хаббла). Так вот как известно каждая определённая такая сфера является определённой эпохой существования вселенной (теоретически). Так вот если сильно пофантазировать и объеденить эту теорию с теорией Eistein-Rosen wormholes то можно очень спокойно представить себе что пришельцы, научась таким образом путешствовать из одной условной сферы-эпохи в другую, шныряют в нашей солнечной системе. Для этого и не нужно развивать сферх световые скорости. Вопрос в другом! Если верить скажем хотябы 5% всех сообщений об НЛО и принять как данность, то и тогда их будет досаточно много. И в связи с этим встаёт резонной вопрос о следах их существования. У меня рождается несколько ответов:
1.Технология невидимости во всех диапазонах.
2.Засекречивание спецслужбами разных стран.
3.Единичные эксперементальные посещения нашей планеты (тогда вопрос:почему нет непосредственно  контакта с их стороны остаётся открытым).
4.Отсутсвие реальных фактов наличия НЛО.

[henson]

    Как известно вселенная расширяется, и за сферой нуль скоросости расширения (относительно локалоьной группы) скорость эта пропорциональна расстоянию от центра локальной группы до объекта удаления(закон Хаббла). Так вот как известно каждая определённая такая сфера является определённой эпохой существования вселенной (теоретически). Так вот если сильно пофантазировать и объеденить эту теорию с теорией Eistein-Rosen wormholes то можно очень спокойно представить себе что пришельцы, научась таким образом путешствовать из одной условной сферы-эпохи в другую, шныряют в нашей солнечной системе. Для этого и не нужно развивать сферх световые скорости. Вопрос в другом! Если верить скажем хотябы 5% всех сообщений об НЛО и принять как данность, то и тогда их будет досаточно много. И в связи с этим встаёт резонной вопрос о следах их существования. У меня рождается несколько ответов:
1.Технология невидимости во всех диапазонах.
2.Засекречивание спецслужбами разных стран.
3.Единичные эксперементальные посещения нашей планеты (тогда вопрос:почему нет непосредственно  контакта с их стороны остаётся открытым).
4.Отсутсвие реальных фактов наличия НЛО.

1. Не во всех. Бывает объекты не видны или сливаются с окражющей средой, а на ИК съемке видно
2. Имеет место быть
3. Вряд ли, хотя им контакт в нашем понимании не нужен, слишком разный уровень развития
4. Давайте возьмем такую аналогию. Вот допустим Bill Gates. Вы его сами никогда не видели, но так как миллионы людей говорят о том, что он есть, то Вы пришли к убеждению, что великий и ужасный BG существует. Находятся даже те, кто видел его лично! Причем их не упрятывают в психушку.
Это всего лишь вопрос веры. Лично у Вас нет фактов, но в пользу существования BG есть масса свидетельств. В пользу существования НЛО свидетельств меньше, хотя тоже немало. Рано или поздно количество объектов  в небе превысит критическую массу и вдруг станет очевидно, что это объективная реальность нашего мира. Раньше люди верили в леших, духов животных и предметов и т.п. не в силах объяснить те или иные процессы. Сейчас тоже самое происходит с НЛО. Давайте искать факты, но не будет отрицать наличия разных феноменов в небе.

[Nebesov]

Лично у Вас нет фактов, но в пользу существования BG есть масса свидетельств. В пользу существования НЛО свидетельств меньше, хотя тоже немало. Рано или поздно количество объектов  в небе превысит критическую массу и вдруг станет очевидно, что это объективная реальность нашего мира. Раньше люди верили в леших, духов животных и предметов и т.п. не в силах объяснить те или иные процессы. Сейчас тоже самое происходит с НЛО. Давайте искать факты, но не будет отрицать наличия разных феноменов в небе.

Давайте разберемся.
1)НЛО=Неопознанный (кем-то) Летающий Объект. Такие объекты существуют -> НЛО существуют.
2) Связь НЛО с иным разумом - отдельный вопрос. И тут свидетельств не то что мало - их просто НЕТ. Я имею в виду такие свидетельства, которым поверили бы ВСЕ, а не только отдельные контактеры.
3)Дело не в количестве. Миллиарды людей каждый день видят, как Солнце восходит и заходит, но это еще не повод ругать Коперника :-). В уфологии тоже есть масса проблем, связанных со всевозможными военными, психологическими и т.д. "помехами", способными исказить любое "свидетельство" до неузнаваемости. Необычное поведение объекта - еще не доказательство его реальной необычности! Нужны принципиально другие доказательства, особенно ИНФОРМАЦИОННЫЕ.

[henson]

Давайте разберемся.
1)НЛО=Неопознанный (кем-то) Летающий Объект. Такие объекты существуют -> НЛО существуют.

Да, только есть еще ННО - неопознанные наземные объекты, НПО - неопознанные подводные объекты и т.п.
Я не исключаю возможности, что за этими объектами скрывается совсем не то, что мы себе представляем. Например НЛО это живые объекты размножающиеся почкованием и обитающие в вакууме питаясь энергией ближайших звезд. Пока все гипотезы имеют право на жизнь.

2) Связь НЛО с иным разумом - отдельный вопрос. И тут свидетельств не то что мало - их просто НЕТ. Я имею в виду такие свидетельства, которым поверили бы ВСЕ, а не только отдельные контактеры.

Даже очевидным фактам не могут верить ВСЕ. Как не поверили сначала тому, что Земля вращается вокруг Солнца.
Давайте представим, что такие факты существуют. Возникает два вопроса:
1. Зачем афишировать себя иному разуму
2. Как человечеству жить с таким знанием
Не представляю ответов на эти вопросы. Поэтому скорей всего нам подсунут какие-нибудь бактерии и мы будем лет 50 привыкать, что есть такие формы иной жизни, потом найдем более сложные, потом еще и, наконец, разумных существ сравнимых с нами и доступных для контакта.
В любом случае, пока не мы активная сторона. Что захотят, то нам и покажут. Остается только наблюдать и делать предположения. Факты появятся позже.

3)Дело не в количестве. Миллиарды людей каждый день видят, как Солнце восходит и заходит, но это еще не повод ругать Коперника :-). В уфологии тоже есть масса проблем, связанных со всевозможными военными, психологическими и т.д. "помехами", способными исказить любое "свидетельство" до неузнаваемости. Необычное поведение объекта - еще не доказательство его реальной необычности! Нужны принципиально другие доказательства, особенно ИНФОРМАЦИОННЫЕ.

По-моему наличие таких доказательств сейчас приведет к панике. Пока общественное недоверие к этой теме работает на стабильность. Нет заинтересованной стороны, чтобы нарушить это спокойствие. Наиболее интересные данные ИМХО могут быть в системах слежения за космическим пространством. Не знаю есть ли возможность их получить, но людей работающих там раньше стоило бы поискать. Впрочем вряд ли они согласились бы выступать НЕ анонимно, а значит для скептиков этого было бы недостаточно. Ну и хорошо

[seifer]

1. Не во всех. Бывает объекты не видны или сливаются с окражющей средой, а на ИК съемке видно

  Я предположил весь спектр

3. Вряд ли, хотя им контакт в нашем понимании не нужен, слишком разный уровень развития

  Об уровне говорить не приходится, так как нет данных. Тем более что процессы развития могут совершенно отличных от наших. Мы к примеру делаем ставку на технический прогресс как автоматизацию и т.д. А они к примеру могут быть идти по ветке генетического прогресса и т.д.

4. Давайте возьмем такую аналогию. Вот допустим Bill Gates. Вы его сами никогда не видели, но так как миллионы людей говорят о том, что он есть, то Вы пришли к убеждению, что великий и ужасный BG существует. Находятся даже те, кто видел его лично! Причем их не упрятывают в психушку.

  Вот именно что реальное существование БГ Находит отражения в массах и распространяется в окружающих за счёт возможности реально поттвердить его наличие. Однако это  не мешает мне или энным личностями утверждать что БГ допусти не человек а созданный генетический клон или тому подобное (естественно всё это отдаёт немного но имеет право на жизнь). К вопросу о вере, я верю что с некой вероятностью жизнь во вселенной есть. Вопрос в доказательстве, притом понятном и доступном для масс населения.

[henson]

Вот именно что реальное существование БГ Находит отражения в массах и распространяется в окружающих за счёт возможности реально поттвердить его наличие. Однако это  не мешает мне или энным личностями утверждать что БГ допусти не человек а созданный генетический клон или тому подобное (естественно всё это отдаёт немного но имеет право на жизнь). К вопросу о вере, я верю что с некой вероятностью жизнь во вселенной есть. Вопрос в доказательстве, притом понятном и доступном для масс населения.

Не готово население к этому, ох неготово. Большинству никто не нужен даже за порогом квартиры, не говоря уже о других планетах. Надо сначала хомячка на марсе найти, а потом уже переходить к более сложным концепциям.

[PeterShef]

Что-то дискуссия заглохла?
Давайте я подкину новую информацию для размышления.
                           http://news.izvestia.ru/tech/news102818
Что скажет высокочтимая публика по этому поводу?