Превращение звезды в черную дыру.

[konstkir]

Нет такого понятия масса Вселенной. Она может быть любой.
Положено давать ссылки на формулы.

Для заинтересованных только поясню, что гравитационный радиус нашей Метагалактики примерно равен радиусу сферы Хаббла ~ 14млрд.с.л.

Если считать, что гравитационный радиус Вселенной 2Gm/c² равен радиусу сферы Хаббла R = c/H, то отсюда сразу получим массу Вселенной m = (1/2/G/H)c³. А поделив эту массу m на объем евклидовой сферы радиусом R, получим т.н. критическую плотность Вселенной (3/8/pi/G)H². Что же касается ссылки, то вот.

 Повторяю, что нет значения массы Вселенной, т.к. мы не знаем ее размеры, а знаем только  плотность.
Вы привели формулы для массы и плотности сферы Хаббла нашей Метагалактики (видимой части Вселенной).
Вот они верные и вытекают из ур-й ОТО для плоской Вселенной.
Любопытный факт это равенство - гр. радиус и сферы Хаббла.

А формулы Дирака выведены по принципу совпадения системы единиц и не отражают точные значения.

[DeepMoon]

Я слышал что Бетельгезе должна вспыхнуть сверхновой в 2012 году. Если это так то она уже стала черной дырой, просто лучи вспышки до нас ещё недошли! И если Бетельгейзе взорвалась то это ближайшая черная дыра по отношению к солнечной системе. А чё будет весело...послать туда что-то типа Вояджера, только чтобы он летел со скоростью света . Будем по ТВ смотреть, как нашего бедолагу будет плющить жеской гравитацией за насколько десятков а.е. до погибшей звезды .

 
Забавно)
Как начинающий ЛА, хочу спросить, можно ли будет её запечатлить с помощью Хаббла?-> То есть чёрную дыру.
ИМХО-да

[Diary of Dreams]

Нет такого понятия масса Вселенной. Она может быть любой.
Положено давать ссылки на формулы.

Для заинтересованных только поясню, что гравитационный радиус нашей Метагалактики примерно равен радиусу сферы Хаббла ~ 14млрд.с.л.

Если считать, что гравитационный радиус Вселенной 2Gm/c² равен радиусу сферы Хаббла R = c/H, то отсюда сразу получим массу Вселенной m = (1/2/G/H)c³. А поделив эту массу m на объем евклидовой сферы радиусом R, получим т.н. критическую плотность Вселенной (3/8/pi/G)H². Что же касается ссылки, то вот.

 Повторяю, что нет значения массы Вселенной, т.к. мы не знаем ее размеры, а знаем только  плотность.
Вы привели формулы для массы и плотности сферы Хаббла нашей Метагалактики (видимой части Вселенной).
Вот они верные и вытекают из ур-й ОТО для плоской Вселенной.
Любопытный факт это равенство - гр. радиус и сферы Хаббла.

А формулы Дирака выведены по принципу совпадения системы единиц и не отражают точные значения.

Если учесть антитяготение со стороны тёмной энергии, то о какой чёрной дыре размером с метагалактику можно говорить? Допустимые размеры ЧД   меньше.  Гравитационный радиус (Шварцшильда) о котором говорите, он для другого случая, для других условий.

[Гришин С. Г.]

Для заинтересованных только поясню, что гравитационный радиус нашей Метагалактики примерно равен радиусу сферы Хаббла ~ 14млрд.с.л. Но ЧД здесь не причем, т.к. имеем нестационарную метрику (Вселенныая расширяется) и в этом случае модель Шварцшильда и Керра не применимы.

Давайте, чтобы не прыгать с Метагалактики на Вселенную и обратно, остановимся на чём-нибудь одном. Остановимся, пока, на Метагалактике, как видимой части Вселенной. А раз так, то и забудем (до поры) о массе Вселенной. Это ничего не меняет, так как обсуждение идёт именно на уровне Метагалактики.
Вернёмся к главному вопросу:"Находится ли Земля в чёрной дыре 
Метагалактики?"
Что такая существует следует из того, что радиус Шварцшильда (2Gm/c²) зависит только от m, массы Метагалакики. И не зависит ни от каких расширений - ни Метагалактики, ни, теперь уже не рассматриваемой здесь, Вселенной.
Чтобы не связываться с массой Метагалактики непосредственно, воспользуемся выражением радиуса Шварцшильда в километрах через массу Солнца (2.95M/m_Солнца). Примем за M нижнюю оценку массы Метагалактики. Для получения её умножим оценку числа звёзд в Метагалактике (смотрите проигнорированную Вами ссылку) на массу Солнца. А чтобы не было к чему придраться в связи с тем, что есть и менее массивные звёзды, поделим результат на 1000 (все звёзды, и Солнце в том числе, как бы в 1000 раз менее массивны, чем реальное Солнце).
После этого получим то, что приведено выше. Чистая арифметика.
Где ошибка?
И тут, Вы заявляете (без всяких доказательств), что радиус Шварцшильда равен примерно 14х10⁹ световых лет.
Батюшки, да это ещё лучше! Предлагается ещё бОльшая, чем вычисленная, чёрная дыра. Эффект усугубляется.
С радостью перехожу, в данном посте, на Вашу оценку.
Итак, находится ли Земля в чёрной дыре Метагалактики?
Или, по-другому, находится ли центр Метагалактики ближе или дальше
чем в 14х10⁹ световых годах от Земли? Или, хотя бы, от центра Галактики?
   

[konstkir]

...Итак, находится ли Земля в чёрной дыре Метагалактики?
Или, по-другому, находится ли центр Метагалактики ближе или дальше
чем в 14х10⁹ световых годах от Земли? Или, хотя бы, от центра Галактики?
 

Откуда Вы это все берете?

Ц. Метагалактики находится как раз на Земле или  в СС.
Равенство радиуса Хаббла и гр.радиуса массы. заключенной в сфере Хаббла - известный факт. Его ( только с заду наперед показал geomath.)
Оно вытекает из выражения критической плотности Энергии Вселенной, которая вытекает из ур-й ОТО.
 
                                                           3H²/8piG

Кстати, радиус Метагалактики (видимая часть Вселенной) больше сф. Хаббла приерно в 3,4раза. Т.е. гр. радиус  Метагалактики будет больше в 40 раз и равен ~ 550млрд.с.л.

Но это все просто игра цифр
Все это бестолку рассматривать, т.к. нельзя применять формулу Гравитационного радиуса для таких масс и размеров в расширяющейся Вселенной. Шварцшильд берет стационарную модель. Также некуда поместить внешнего наблюдателя. Он со стороны не увидит нашу Метагалактику по определению, т.к. будет убегать от нее быстрее света.
И ТЭ будет прилично мешаться.

[Гришин С. Г.]

Отткуда Вы это все берете?

Так из Ваших же постов.

#14 от 011.07.25.15⁴⁰
Для заинтересованных только поясню, что гравитационный радиус нашей Метагалактики примерно равен радиусу сферы Хаббла ~ 14млрд.с.л.

Ц. Метагалактики находится как раз на Земле или  в СС.

Так это же усугубляет Ваши трудности... Вы удерживаете нить?
Ну, да ладно. Мне с Вами по заданному мной вопросу всё ясно. До видзеня.

[Unicum]

Я слышал что Бетельгезе должна вспыхнуть сверхновой в 2012 году. Если это так то она уже стала черной дырой, просто лучи вспышки до нас ещё недошли! И если Бетельгейзе взорвалась то это ближайшая черная дыра по отношению к солнечной системе. А чё будет весело...послать туда что-то типа Вояджера, только чтобы он летел со скоростью света . Будем по ТВ смотреть, как нашего бедолагу будет плющить жеской гравитацией за насколько десятков а.е. до погибшей звезды .

Вообще-то чёрные дыры образуются в результате тихого гравитационного коллапса, а не офигенного взрыва сверхновой. А в результате взрыва сверхновой остаётся нейтронная звезда (ну, и туманность тоже). Хотя, если остаток достаточно массивный, он может сжаться в чёрную дыру. Вроде возможен и полный разлёт звезды (превращение её в туманность). Но такое бывает очень редко (впрочем, и взрыв сверхновой - не частое явление).

[Amadeus]

а взрыв сверхновой можно когда-нибудь будеть наблюдать невооруженным взглядом?

Если взрыв будет ближе 1000 св.лет вы её увидите, а если ближе 100 св.лет - то и на себе прочувствуете...

[konstkir]

а взрыв сверхновой можно когда-нибудь будеть наблюдать невооруженным взглядом?

А почему нет? Можно увидеть даже с растояний млрд.км.

[Bad Intentions]

а взрыв сверхновой можно когда-нибудь будеть наблюдать невооруженным взглядом?

Первый кандидат Бетельгейзе, думаю это будет нечто 

В случае взрыва Бетельгейзе может увеличить свою яркость по крайней мере в 10 тыс. раз, сияя с яркостью полумесяца. Некоторые источники предсказывают максимальную звёздную величину, равную приблизительно звёздной величине полной Луны (-12,5). Взрыв будет длиться в течение нескольких месяцев, а звезда будет похожа на зеркальную точку, яркую, как полная Луна, и цвета раскалённого стекла ночью, а также будет легко заметна в дневном свете. После взрыва свечение звезды постепенно будет уменьшаться и, в течение нескольких месяцев или лет, она перестанет быть видимой невооружённым глазом. Правое плечо Ориона на какое-то время исчезнет, а через несколько столетий на его месте появится туманность.

Однако, если один из полюсов Бетельгейзе указывает на Землю, то здесь будут ощутимые воздействия. Поток гамма-лучей и других космических частиц будет направлен на Землю. Произойдут значительные северные сияния и возможно ощутимое уменьшение озонового слоя с последующим неблагоприятным воздействием на жизнь на планете. В случае такой ориентации к солнечной системе взрыв также будет казаться во много раз более ярким, чем если ось звезды указывает в сторону.

[карамба]

а взрыв сверхновой можно когда-нибудь будеть наблюдать невооруженным взглядом?

А почему нет? Можно увидеть даже с растояний млрд.км.

Только долго ждать придётся. Не доживём 
А если таки дождёмся, и увидим своими глазами, то не переживём - это будет последнее, что мы увидими 

[Bad Intentions]

А если таки дождёмся, и увидим своими глазами, то не переживём - это будет последнее, что мы увидими 

Пожалуй, не соглашусь, ведь все зависит от расстояния

[карамба]

А если таки дождёмся, и увидим своими глазами, то не переживём - это будет последнее, что мы увидими 

Пожалуй, не соглашусь, ведь все зависит от расстояния

В общем-то, если сверхновая вспыхнет в нашем галактическом рукаве - мало не покажется. Но, утешает, что не сразу.

[Unicum]

а взрыв сверхновой можно когда-нибудь будеть наблюдать невооруженным взглядом?

А почему нет? Можно увидеть даже с растояний млрд.км.

Только долго ждать придётся. Не доживём 
А если таки дождёмся, и увидим своими глазами, то не переживём - это будет последнее, что мы увидими 

Да ладно, это не так страшно! Например, если взорвётся Бетельгейзе, она может сиять с яркостью Луны, но никак не Солнца, как некоторые считают. То чем это может грозить? А ближе вряд ли какая-то звезда может стать сверхновой.
Насчёт расстояния. Может, имеете в виду 1000000000 световых лет? Ведь 1000000000 км по космическим меркам - это совсем немного. Да, сверхновую звезду можно увидеть даже если она находится в другой галактике. И почему долго ждать? Если звезда взорвалась 1000000000 лет назад, то сейчас её и увидим.

[dims]

Дело в том, что падающее на "дыру" вещество с точки зрения удалённого наблюдателя (т.е. нас) неспособно пересечь горизонт событий за время, прошедшее с момента образования Вселенной и ещё не сможет сотни миллиардов лет как минимум

Но это не значит, что внутри горизонта оно уже не достигло своей цели.

[dims]

Мы никогда не увидим, что вещество пересекает ГС - стало быть, образование ЧД невозможно в нашей СО. Нет?

Нет. Вы описываете происходящее вне горизонта. Действительно, вне горизонта вещество будет вечно падать в ЧД и никогда туда не упадёт. Но горизонт -- штука особая. Внутри горизонта уже сейчас может присутствовать вещество, которое упадёт туда только через вечность. Sic!

[Garik]

Насчет ненаблюдения пересекания  горизонта событий падающей на ЧД материи.
Правда ли всё нижеизложенное?
Итак, столкнули мы какую-нибудь массу в направление на ЧД, но ведь при поглощении массы растет радиус ЧД, так?
Допустим, мы столкнули в  ЧД астероид, он на подлёте раздробился и постепенно поглотился ЧД. У черной дыры в начале этого процесса был радиус r, а в конце - немного больший радиус R.
Удаленный наблюдатель должен видеть начальные фрагменты астероида, вечно приближающиеся к ЧД радиуса r. Но вот астероид поглощен. И наблюдаемая ранее материя около горизонта событий радиуса r уже оказывается под горизонтом радиуса R. Как в поговорке про Магомета и гору - если материя не идет к горизонту событий, горизонт сам идет к материи.
И потому для удаленного наблюдателя вечно падать к горизонту событий будут только последние фрагменты астероида?
И если направить на ЧД еще один астероид - при поглощении его массы горизонт событий займет ту область пространства, в которой наблюдалась вечно падающая материя от первого астероида. Тогда удаленный наблюдатель уже не сможет наблюдать материю от первого астероида и зафиксирует её проникновение за горизонт событий?
Так ли будет на самом деле?

[Dem]

На самом деле всё получается ещё интересней.
Падающий астероид имеет своё гравитационное поле, и со стороны ЧД оно будет противонаправленно - т.е. там при подлёте образуется "ямка", в которую он и влетит.
А с противоположной стороны гравитация наоборот сложится - и в какой-то момент превысит пороговое значение, хотя астероид ещё до поверхности не долетел.

[Garik]

Да!
Хотя... Астероид может иметь диаметр больший, чем у ЧД. Да и масса у астероида маловата будет, из-за этого глубина ямки будет измеряться микронами. Да и не будет он целым при подлёте, разорвёт его на дальних подступах.
Зато наверно особенно красиво это будет выглядеть при столкновении ЧД с пульсаром. Там и ямка будет поглубже, пока пульсар не разорвет приливными силами..
Боюсь даже представить падение ЧД звёздной массы на сверхмассивную ЧД в центре галактики, какие там эффекты будут... Интересно, сможет ли центральная сингулярность меньшей ЧД выйти из под своего горизонта событий в момент падения на сверхмассивную ЧД?