Что я мог такое видеть?

[Vladimir Sh.]

Комментарий модератора раздела

Прошу ознакомится всех и прежде всего новичков, которые заходят сюда на форум, в частности в эту тему. По совещанию со своими коллегами раздела - эта тема прикреплена в связи с тем, чтобы на форуме в данном разделе меньше создавалось подобных тем с названием "а что я такое яркое сегодня видел?" и т.д, и т.п. Особенно, когда сейчас на небосводе видна яркая планета Венера и длится её период либо утренней, либо вечерней видимости. Поэтому после увиденного могут возникать разного рода вопросы у тех, кто не знает, что это такое яркое на небе светит. Перед тем, как создавать новую тему - для начала ознакомьтесь с данной темой и все вопросы публикуйте здесь. Вам ответят, если Вы не найдёте нужного ответа. Надеемся на понимание!

Такого  рода объекты здесь уже описывались , видел я подобное и раньше, но чтобы два сразу, такого не было.

(кликните для показа/скрытия)

Было 2:07 ночи. Место - север Санкт-Петербурга.
Вышел на балкон. В направлении 10-15 градусов южнее восточного направления на высоте ~45 градусов
две звезды визуально  ярче Веги, которая была левее них. Как они там появились, не видел, к тому времени, когда пришёл, они там уже были.
Схватил трубу (20х50 поле зрения 2 градуса), навёл на них, оказалось, расстояние между ними 1.5-1.7 градуса, вертикально одна под другой.
Вначале они визуально практически стояли, глазом идентифицировать какое либо перемещение было не возможно, только чувствовалось чисто субъективно
 на фоне звёзд, что всё-таки они не совсем неподвижны, потом стали перемещаться в направлении ~30 градусов южнее восточного направления.
При этом падала их яркость, в конце до яркости обычных спутников. Любопытно, что угловое расстояние между ними, как и ориентация их друг отностиельно друга
не менялись, по крайней мере, визуально заметить какие-либо даже маленькие перемещения было невозможно. Потерял их на высоте около 20-25 градусов из-за
недостаточной прозрачности атмосферы. Раньше такие объекты видел, примерно на той же,  ~45 градусов, высоте, но севернее и южнее этого нправления, а также
на высоте ~20 градусов, но двигавшиеся после вспышки в сторону наблюдателя. и, во всех случаях, только по одному.
Вопрос, что это могло быть, если спутники, то какой должна быть их траектория, чтобы на большом удалении они двигались в направлении на наблюдателя
под углом 45 градусов к гризонту (Солнце было на севере под горизонтом в нижней точке)? Может быть, кто-нибудь здесь уже знает спутники с подобными  орбитами?
Где в И-нете можно найти информацию по спутникам, чтобы определить, что это могло быть?

[wad]

Так вы наблюдали видимо у горизонта, а я почти в зените.

Высота была где то около 15 градусов.

[Nik-Kul]

Пока настраивал фотоаппарат точки погасли по очереди.

  Помню несколько лет назад вечером из окна автобуса видел 2 звезды низко на западе , одна над другой . Меркурий над какой-то яркой , несколько минут висели . Двигались или нет , при движении не определишь , но яркость меняли заметно  . Потом скрылись в облачности . Заглянул потом в Стеллариум -никаких звёзд и планет на тот момент ...

[CombaSoft]

Привет. Помогите отождествить звезды.
С утра посмотрел через бинокль на монтировке на Вегу и обнаружил пару звездочек рядом с ней.
Та, что поярче отстояла от Веги чуть дальше и имела скорее желтоватый оттенок. Та, что чуть ближе - была тусклая и цвет я определить не смог. Проницание с этим биноклем в моих условиях наблюдения порядка 8м, так что та слабая звездочка была наверное 7.5..8м. 
Положим, Вега расположена в центре циферблата. Тогда более яркая звездочка окажется расположенной на 2 часа, тусклая - на 5 или 6.
Еще на грани глюка что-то проскакивало в районе 10-ти часов и еще ближе к Веге, но это на грани глюка и не понятно было ли там действительно
что-то или нет. Эти же две звездочки были видны уверенно. С "глючной" звездочкой получался широкий равнобедренный треугольник.
Эпсилон Лиры, Вега и более яркая звездочка образуют угол близкий к 90 градусам. Если меж парами Эпсилон Лиры провести прямую, то она пройдет
через пару звезд Наср Альваки 1 и Наср Альваки 2. Вот эти две звезды были видны как более "рыхлая" двойная, чем относительно яркая звездочка и Вега.
Яркую звездочку могу оценить примерно как 6-7м, точнее оценить сложно. Она смотрелась несколько более тусклой, чем Наср Альваки 2.

Стеллариум не отрисовывает звезды, котрые ближе к Веге, менее чем примерно 3.5 минуты. На Астронете нашел схожу конфигурацию, но там какие-то здоровенные угловые
размеры получаются, порядка 15 и 20 угловых минут. Попробовал посмотреть там же фотографию окресностей, но ближе к Веге видно только саму Вегу.
На фотке пометил наиболее похожую конфигурацию расположения и яркостей звезд. Только я считаю, что в моём случае звезды были на расстоянии
30" от Веги, а не эти полтора десятка минут.

p.s.
бин - 12.5х50

[Вероник@]

Привет. Помогите отождествить звезды.

Какие звезды интересуют?

[Вероник@]

Ракурс ближе:

[CombaSoft]

Вот то, что у вас на фото обозначено как дзета 1 и дзета 2 - это пара звездочек Наср Альваки первая и вторая. Видимое угловое расстояние между ними я использовал
как пример видимого улового расстояния между Вегой и звездочками, которые хочу отождествить. У тех звезд, которые я видел возле Веги это угловое расстояние было меньше.
У вас на снимках из интересующего меня есть окрестности Веги, но там не видно этих звезд.
Сама Вега у вас на снимке занимает порядка 2.5', а видимое угловое расстояние между Вегой и теми звездами, которые я видел рядом с ней я бы оценил примерно как 30".
То есть Вега у вас на снимках полностью закрывает собою эту область и звезд этих там просто не видно, к сожалению.

[Вероник@]

То есть Вега у вас на снимках полностью закрывает собою эту область и звезд этих там просто не видно, к сожалению.

А так подойдет? Это максимальное приближение на моем планетарии.

[CombaSoft]

Не знаю. Какое здесь поле зрение? Я не стал искать каждую звездочку в Сети, просто здесь спрошу - есть ли здесь есть ограничение на блеск до 8м? Я не могу по памяти
сопоставить эту картинку с той, которую видел в бинокль. Вероятно, это оттого, что здесь есть звезды, которые тусклее 8м.

Если с утра будет ясное небо, я посмотрю Вегу еще раз, но уже с ОКГ-12.5 и тогда смогу уже более точно оценить угловое расстояние между Вегой и темы звездочками, которые
не смог отождествить.

Спасибо за помощь)

[Вероник@]

Спасибо за помощь)

Не за что.
Профессионалы бы лучше подсказали, а на последнем скрине звездочки тусклее 10м

[CombaSoft]

Проводил сегодня с утра измерения с ОКГ-12.5. Два раза. Первый раз не повезло - была облачность, уверенно видно было только Вегу. Во второй раз повезло больше.
Между Вегой и звездочкой намерил чуть более одного деления сетки или может быть ровно одно деление. Точно, что не меньше.
Учитывая, что объектив имеет фокусное 300мм, цена одного  деления получается 68"+, можно считать, что там где-то одна угловая минута или чуть больше.
Расположение звездочки: если Вегу расположить в центре циферблата, то Эпсилон Лиры окажутся далеко на три часа, а звездочка - рядом с Вегой, на 6 часов.
Звездочка видна уверенно, это никакая не тесная двойная. Более тусклую звездочку рядом с Вегой не видел, видимо небо уже было светлым и/или в моих условиях
наблюдения её видно только бинокулярным зрением.
Получается, что с порядком величин я не ошибся. Прошлый раз оценка была в районе 30"..40", сейчас исправил её до 68"..80". То есть о десятках угловых минут
речи не идет, там порядка одной угловой минуты. Яркость звездочки сопоставима с яркой звездой Наср Альваки (не помню кто из них яркий - 1 или 2), наверное в районе 5м.

[Ёж65]

Искушённых в вопросах наблюдений транзитов орбитальных станций осмелюсь вопросить: что я такое видел вчера, примерно в 19:30 времени по Екб.,. Транзитное тело определить не сумел. Все интернет-фотографии орбитальных тел под МКС не подпадают. Луна находилась на Юго-Востоке, примерно 30-35 градусов над горизонтом. Линейный размер объекта был виден в рефрактор 102/1000 с биноприставкой АУ-26, установленной кратностью 1,6 и окулярами К-15., с размером примерно в половину диаметра кратера Коперник. Время транзита, от Геродота до Петавия, примерно 8-10 секунд. Снять не успел, всё было очень неожиданно. Картинка по памяти.

[Сергей Петрович :)]

Искушённых в вопросах наблюдений транзитов орбитальных станций осмелюсь вопросить: что я такое видел вчера, примерно в 19:30 времени по Екб.,. Транзитное тело определить не сумел. Все интернет-фотографии орбитальных тел под МКС не подпадают. Луна находилась на Юго-Востоке, примерно 30-35 градусов над горизонтом. Линейный размер объекта был виден в рефрактор 102/1000 с биноприставкой АУ-26, установленной кратностью 1,6 и окулярами К-15., с размером примерно в половину диаметра кратера Коперник. Время транзита, от Геродота до Петавия, примерно 8-10 секунд. Снять не успел, всё было очень неожиданно. Картинка по памяти.

Было 2 транзитера но не по самой луне а рядом в это время .....

[Ёж65]

Было 2 транзитера но не по самой луне а рядом в это время .....

Спасибо, за подсказку, но Ариан и СЛ-8 имеют траекторию полёта с Юга на Север,  нашёл их трек в режиме реального времени. А "это" летело с Севера на Юг. МКС, кстати, тоже летит с Севера на Юг. Но, какая-то она уж очень туберкулёзная стала. Пощипали её, никак?

[Сергей Петрович :)]

Было 2 транзитера но не по самой луне а рядом в это время .....

Спасибо, за подсказку, но Ариан и СЛ-8 имеют траекторию полёта с Юга на Север,  нашёл их трек в режиме реального времени. А "это" летело с Севера на Юг. МКС, кстати, тоже летит с Севера на Юг. Но, какая-то она уж очень туберкулёзная стала. Пощипали её, никак?

ну либо время не то назвали либо уточните населенный пункт. Потому что после часов в 22-23 куча спутников летела  и еще позже тоже пачками и еще не все возможно в базу занесены, можете вот эту програмку поставить на телефон и попробуйте сами отмоделировать время и место, есть отмотка по дате и времени...и в указанное вами время мкс не пролетала в вашем районе неба

[Ёж65]

ну либо время не то назвали либо уточните населенный пункт.

Указал всё сразу в первом сообщении. Время: на часы не смотрел. Поэтому примерно указал - 19:30, плюс/минус 5мин. Про кучу спутников - я, конечно, понимаю, но такой конфигурации тел и размера - вряд ли десятки и сотни штук наберётся. Нарисовал на эскизе точь-в-точь какой формы и конструкции станция. Из двух продолговатых блоков и с четырьмя батареями. Не думаю, что похожих очень много.
А, за ссылку на сайт орбит спутников - спасибо. Информативный.

[Вероник@]

Транзитное тело определить не сумел.

В этой теме могут помочь определить: Журнал наблюдений искусственных спутников Земли

[AlYev]

Поэтому примерно указал - 19:30, плюс/минус 5мин

Вот, на Heavens above нашёл что-то похожее по времени и траектории.

[AlYev]

Но, вообще, думаю - это не спутник. Слишком большой, слишком медленный. Половина Коперника - это 27 секунд, а огромная МКС в зените - 60 секунд. А вы смотрели не в зените, а на 20°. 8-10 секунд транзита - это очень много. Когда видел транзит МКС по Солнцу, тот продолжался 2 секунды, а размер станции был менее 20 секунд.
Думаю, квадрик пролетел в километре от вас))

[Ёж65]

Но, вообще, думаю - это не спутник. Слишком большой, слишком медленный. Половина Коперника - это 27 секунд, а огромная МКС в зените - 60 секунд.

Спасибо за ссылки, но в "Журнал ИСЗ" уже полтора года никто не заходит. Разведывательный спутник USA 234 совсем не похож на то, что видел. На карандашном эскизе, выше, мною изображено наблюдаемое тело с абсолютным портретным сходством. Точно фотография в паспорт. Мусора-то много летает, а таких размеров и конфигурации объектов - раз-два, и обчёлся. Проще идентифицировать, думаю, именно по визуальному сходству. Поиск в интернете фото орбитальных станций, которые в настоящее время находятся на орбите, успеха не принёс. Нет ничего даже близко похожего.
Добавлю ещё, что когда объект пересёк лимб Луны, выйдя в тёмное поле, то он тут же исчез. Как чёрная кошка в тёмной комнате. Никаких светящихся треков  и точек. На фоне светлого диска Луны был абсолютно чёрным.

[Вероник@]

в "Журнал ИСЗ" уже полтора года никто не заходит

крайний пост был 26 Ноября 2020 так-то. А по теме - тоже склоняюсь к квадрокоптеру.