Вопросы макроэволюции

[Прохожий]

Вейсманисты-морганисты продолжают мучить бедных дрозофил....

[dims]

Но спустя сорок поколений ...

...шевельнулся синапс мегамозга бисферы...

[Nucleosome]

вообще интересен результат именно тем, что прошло так много поколений - был ли там отбор (возможно что те, кто не подвергулись стрессу при трёх сигналах оставляли больше потомства) - что скорее всего, но есть ещё одна интереная деталь - название гена не помню (там просто аббривиатура), но у Дрозофил есть ген, дающий невероное количество сплайсоформ и участвующий в развитии нервной системы. быть может, в геноме подобные формы могут быть быть маркированны
конечно, последний вывод авторов статьи смешон - Насекомые моложе Позвоночных

[Ssid]

вообще интересен результат именно тем, что прошло так много поколений - был ли там отбор (возможно что те, кто не подвергулись стрессу при трёх сигналах оставляли больше потомства)

для чистоты теста надо было "встряхиваемую" популяцию делить на несколько мелких и сравнивать отношение  производительности к сохранению навыка
а то может правда, как в анекдоте "мсье, вы сбиваете с ритма...." 

хотя можем получить наследование приобретенных признаков 

[Nucleosome]

для чистоты теста надо было "встряхиваемую" популяцию делить на несколько мелких и сравнивать отношение  производительности к сохранению навыка

да, конечно, но я, к сожалению на оригенал работы так и не вышел, поэтому не ясно что они там сделали

[postoronim]

Ладно... Мухи - это скучно! Вот сегодня по телеканалу "МЕГА" транслировали сюжет о находке странных окаменелостей под Саратовым (или Самарой) - эти два названия я все время путаю. Эти окаменелости даже показали в кадре. Круглые, шарообразные. Одно надколотое без фрагмента и видно внутреннюю полость, тоже округлую. Похоже на яйца. Диаметр 57 см. Толщина скорлупы (если это скорлупа?) впечатляет - около 10 см. Пошли разговоры про яйца драконов, коими полны сказания и легенды.

[Nucleosome]

Вот сегодня по телеканалу "МЕГА"

мега это когда такая программа по обработке ДНК, а когда телеканал - не тот фасон. опять зомбоящиком балуетесь?.. драконы из сказок - это ранее интерпретации окаменолстей динозавров, правда яйца их такого размера не были - да и как они вообще могут быть такой величены ещё и с такой бронорованной скорлупой - дышать как эмбрион будет? дело тут не в эволюции, а физике...
вот как-то слушал лекцию про ископаемых эмбрионов - не такого размерчика, конечно, однако впечатлеяет то, что ассоциировать их с кем-либо из живущих ныне не получается...

[незлой]

держат в напряжении перед 3-м сезоном "игры престолов": в штатах вон самое популярное девочковое имя на сегодня - кхалиси, а у нас драконьи яйца находят..

[-Asket-]

Это не биология, это геология: http://www.stoneinform.ru/stati/stone_spheres.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/Жеода
Но чеченские ученые не в курсе, да: http://www.maleus.ru/index.php/news/331-che

[postoronim]

Блин! Вот как не стыдно этим из "МЕГА" так народ разводить про яйца, когда геологами эти каменные сферы давно уже оказывается известны. С таким же успехом и эти жеоды можно яйцами обозвать:

[Asatur]

Вы меньше телевизор смотрите, особенно подобные программы. Я к папе как домой не приду, так он мне каждый раз "а вчера по (подставить нужный канал, обычно Рен-ТВ) передача была про (подставить любой бред)" и понеслась. И не знаешь, смеяться или плакать.

[-Asket-]

Светящаяся бактерия Photorhabdus живет попеременно то в круглых червях, где она выступает в роли полезного сожителя, то в насекомых, для которых она — смертельный патоген. Переход из одного состояния в другое сопровождается радикальными изменениями свойств бактериальных клеток. Микробы превращаются из патогенной P-формы в мутуалистическую M-форму за счет небольшого обратимого генетического изменения — поворота (инверсии) регуляторного участка генома — промотора madswitch. Если промотор находится в положении «включено», бактерии производят вещества, необходимые для мирной жизни в теле червя. Разворот промотора в положение «выключено» лишает бактерий способности проникать в клетки червя, зато позволяет им производить токсины, смертельные для насекомых, а также антибиотики и другие вещества, необходимые для совместной жизни бактерий и червей в теле убитого насекомого. Инверсия промотора осуществляется двумя специальными ферментами — ДНК-инвертазами, причем происходит это более или менее случайно. Преобладание P-форм в теле насекомого и M-форм в клетках червя, по-видимому, объясняется отбором, то есть селективным преимуществом, которое имеют эти формы в разных условиях.
В принципе, бактерии могли бы регулировать частоту прямых и обратных превращений, меняя уровень экпрессии этих ДНК-инвертаз. Неясно, делают ли они это в действительности. На искусственной среде превращения происходят случайным образом: P-формы превращаются в M-формы с частотой 1,21·10^–3 на клетку за поколение, частота обратных превращений ниже: 4,30·10^–5. По-видимому, в природных условиях соотношение двух форм регулируется не столько частотой превращений, сколько естественным отбором. В полости кишечника червя и в теле насекомого P-формы резко преобладают, потому что быстрее размножаются (то есть имеют селективное преимущество над M-формами, вытесняют их). Но прикрепиться к стенке кишечника, проникнуть в клетки ректальных желез и в молодых червей могут только M-формы, которые поэтому преобладают на этих этапах жизненного цикла. Однако в течение недели после проникновения бактерий в молодую нематоду M-формы в ее кишечнике практически полностью вытесняются P-формами. В результате червь оказывается «вооружен» и готов к нападению на насекомое.
Таким образом, бактерии отчасти случайно, отчасти «целенаправленно» меняют свой геном, чтобы переходить из одной среды в другую и превращаться из мирных сожителей червей в коварных убийц насекомых и обратно. Такой необычный способ адаптации к меняющимся условиям, основанный на обратимых изменениях собственного генома, напоминает модификационную изменчивость, но лишь поверхностно. При модификационной изменчивости меняется только активность генов, а геном остается неизменным. Поэтому такие изменения («приобретенные признаки») не наследуются. В случае P. luminescens меняется геном, и эти изменения, конечно же, передаются по наследству. Формально их даже можно назвать «эволюционными», ведь налицо наследственные изменения (мутации), поддерживаемые отбором и помогающие организмам адаптироваться к среде. В таком случае следует признать, что у этих бактерий эволюционные изменения стали обязательной частью жизненного цикла.

Подробнее: Бактерия превращается из симбионта в паразита, обратимо меняя свой геном

[postoronim]

Но прикрепиться к стенке кишечника, проникнуть в клетки ректальных желез и в молодых червей могут только M-формы, которые поэтому преобладают на этих этапах жизненного цикла. Однако в течение недели после проникновения бактерий в молодую нематоду M-формы в ее кишечнике практически полностью вытесняются P-формами. В результате червь оказывается «вооружен» и готов к нападению на насекомое.

Ну я же обедаю сейчас...

[Mark]

Летать не может

Ученые заподозрили всех динозавров в ношении перьев

В 1996 году был описан синозавроптерикс - хищный ящер из группы теропод, которая, как считается, дала начало птицам. Тело небольшого, передвигавшегося на задних конечностях динозавра было покрыто тонкими волосками, которые большинство специалистов считает ранней стадией развития полноценных перьев - протоперьями. Протоперья еще не имели характерной структуры, когда от центрального осевого стержня отходят бородки нескольких порядков, однако они определенно были некими хотя бы отчасти специализированными структурами, а не случайными чешуйками или выростами кожного покрова.

 Следующим в Ляонине откопали каудиптерикса, который внешне больше всего напоминал куропатку. Все тело динозавра было покрыто разнообразными перьями, причем на хвосте их длина достигала 20 сантиметров. Количество обнаруженных пернатых динозавров стремительно росло - среди них нашли даже "четырехкрылого" ящера  Anchiornis huxleyi , который мог похвастаться пышными перьями на всех четырех конечностях.

 Всего к настоящему моменту специалисты нашли около 30 видов оперенных динозавров, и все они принадлежат к группе целурозавров - по крайней мере, наличие перьев у других ящеров вызывает сомнения у ряда ученых. Считается, что предки птиц появились именно среди целурозавров, поэтому оперение других представителей этой группы считалось более или менее закономерным - эволюция редко пробует новые "примочки" только на одной разновидности живых существ; обычно подопытных бывает несколько.

Новая работа исследователей из Германии и США дает еще один повод пересмотреть сложившиеся представления о динозаврах. Специалисты изучали найденные в Баварии останки динозавра Sciurumimus albersdoerferi, бродившего по Земле 150 миллионов лет назад. На прекрасно сохранившемся отпечатке скелета недавно вылупившегося из яйца ящера отчетливо заметен покров из волоскоподобных протоперьев, напоминающих аналогичные структуры у других динозавров.

 Если бы S. albersdoerferi относился к целурозаврам, то в находке не было бы ничего необычного. Однако немецкий ящер относится к надсемейству Megalosauroidea, которое включает архаичных динозавров, эволюционно очень далеко отстоящих от предков птиц. По мнению авторов работы, наличие перьев у двух столь отдаленных друг от друга групп ящеров свидетельствует, что эти структуры были типичными для всех динозавров, а не только для предков птиц и их родственников.

Sciurumimus albersdoerferi:


http://lenta.ru/articles/2012/07/03/feather/

[Mark]

 

[Максим Гераськин]

так атрофируются все страны,где правителю невыгодно умное поколение.

Не очень понятно, как связаны эволюционная модель и умное поколение. На мой взгляд, наоборот - называние модели Теорией (с большой буквы Т)  и утверждения типа "археоптерикс - предок птиц" как раз и препятствуют его образованию.

[Nucleosome]

На мой взгляд, наоборот - называние модели Теорией (с большой буквы Т)  и утверждения типа "археоптерикс - предок птиц" как раз и препятствуют его образованию.

то что археоптерикс, или кто другой из архозавров - предок птиц, не суть важно, важно то, что птицы архозавры, и приобрели они свои признаки путём естественного отбора, а предки могут быть и в других теориях, глубоко отличных не только от СТЭ, но и от классического дарвинизма...

[Максим Гераськин]

то что археоптерикс, или кто другой из архозавров - предок птиц, не суть важно, важно то, что птицы архозавры, и приобрели они свои признаки путём естественного отбора, а предки могут быть и в других теориях, глубоко отличных не только от СТЭ, но и от классического дарвинизма...

Вот уж не знаю, важно или нет, но археоптерикс считался предком птиц, что и было в учебниках. Если корейские ученые решили  исключить это, не соответствующее действительности, утверждение из учебников они, в определенном смысле, правы. С филогенетическим рядом лошадей видимо дело обстоит аналогичным образом.

[Nucleosome]

и вот что все так к этому ряду ископаемых прицепились? ну да неполон, ну да - интерпретации порой вызывают споры. не в нём дело - все эти ряды только иллюстрации процесса, но никак не доказательства его механизмов. 153 года прошло как Дарвин опубликовал свой труд, а люди всё ещё не могут вытравить из мозгов, что суть Дарвиновской теории эволюции не только в происхождении одних от других (это только трансформизм!), а происхождение в связи с определённым механизмом - о чём и повествует его книга "Происхождение видов". точнее - "Происхождение вдиов путём ественого отбора или сохранение благоприятсвующих пород в борьбе за жизнь" - да тогда были в моде длинные названия, сейчас покороче, но всё-таки прежде чего рассуждать о предмете может хоть название прочесть до конца, а?
я, честно говоря, уже не помню, какие именно примеры в эволюции Позвоночных приведены были в школьном учебнике, и в какой именно связи. Лошади точно были, но аналогичным с археоптериксом образом дело там не обстоит. я помню, что, например, в учебнике ботанике была схема классификации организмов из четырёх царств - при этом никаких архей там не было. от такого ныне сейчас бросает в дрож... да, знания об окружающем мире меняются, и учебники тоже, и что?..

[Asatur]

Ещё эмбриональное развитие человека в качестве примера было.