Вопросы макроэволюции

[Проходящий Кот]

3.Поэтому вывод о том, что разум появился естественным путем. обоснован всей совокупностью фактов.

Есть очень простой факт - невозможность абиогенеза до уровня одноклеточных. Используется практически, там, при стерилизации.

Возможно, факт будет опровергнут в дальнейшем, но пока - жизнь никак не могла сама возникнуть. Это факт уровня "скорость света постоянна в ИСО".

Вопрос про разум, ответ про клетку.
Вопрос решится, но не так сразу.
Или что, известны какие-либо запреты, кроме личного НЕ ХОЧУ?

[Nucleosome]

Есть очень простой факт - невозможность абиогенеза до уровня одноклеточных

в самом деле - откуда это следует, кроме вашего личного не хочу уровня postoronim который не хочет происходить от его "обезьяны". есть довольно много вещей, который повторить экспериментально не получается, начиная со скрипок Страдивари и кончаю паутиной, и что - в каждом из этих случаев рукой или паутинными бородавками управляла теневая рука могучей ВЦ? уже кажется неоднократно тут говорилось, а вы всё про свои "факты"... назовите свою альтернативу абиогенезу? честно говоря единственное, что приходит в голову - это вечность жизни. но это противоречит уже другим вещам, и в конечном счёте второму Началу, или нам надо придумать бесконечную череду Вселенных, передающих другу другу энтропию... (иначе Вселенная замкнутая система)

[dims]

Есть очень простой факт - невозможность абиогенеза до уровня одноклеточных.

Есть такой же простой факт -- возможность абиогенеза, о которой свидетельствует жизнь на планете Земля.

Как совместить эти два противоречащих друг другу факта?

[postoronim]

в течении миллионов лет постепенного поумнения животных за счет роста их нервной системы и мозга.

Кот, я Вас люблю! (прошу понять правильно).

[Ssid]

Ну Вы согласны, что в самом факте того, что "H. sapiens" произошёл ОТ "H. sapiens neanderthalensis (или еще кого-то)" он не ошибается?

2 ошибки в одном предложении ))

[dims]

2 ошибки в одном предложении ))

В смысле? Ошибки по русскому языку или по смыслу?

[Ssid]

neanderthalensis к виду H. sapiens вроде как не относится и предком не является

[dims]

neanderthalensis к виду H. sapiens вроде как не относится и предком не является

Имена взяты в кавычки -- это символизирует тот факт, что они позаимствованы из текста Максима. В его мысленном эксперименте инопланетяне создали из первого второе.

[Проходящий Кот]

neanderthalensis к виду H. sapiens вроде как не относится и предком не является

Учитывая что у людей и неандертальцев не было проблем между  мужчинами и женщинами в соединении, неандертальцы просто вымершая расса людей, живших у ледников.

[Ssid]

Учитывая что у людей и неандертальцев не было проблем между  мужчинами и женщинами в соединении

в этой теме, да и в других, приводились множество примеров, когда близкие виды могут скрещиваться и давать потомство, в том числе и плодовитое

[Проходящий Кот]

Учитывая что у людей и неандертальцев не было проблем между  мужчинами и женщинами в соединении

в этой теме, да и в других, приводились множество примеров, когда близкие виды могут скрещиваться и давать потомство, в том числе и плодовитое

Значит вопрос что есть разные виды, размывается нежеланием признавать неандертальцев просто людьми......

[Asatur]

neanderthalensis к виду H. sapiens вроде как не относится и предком не является

К виду - относится, к подвиду - нет. Нынешние сапиенсы и неандертальцы - это разные подвиды одного вида H. sapiens. И именно поэтому вполне себе плодотворно скрещивались.

[Ssid]

К виду - относится, к подвиду - нет. Нынешние сапиенсы и неандертальцы - это разные подвиды одного вида H. sapiens

Источник??
Я же специально написал, что H. sapiens neanderthalensis неправильно, это отдельный вид H. neanderthalensis

[postoronim]

К виду - относится, к подвиду - нет. Нынешние сапиенсы и неандертальцы - это разные подвиды одного вида H. sapiens. И именно поэтому вполне себе плодотворно скрещивались.

Это гипотеза или установленный генетиками факт? Сошлитесь на кого-то или что-то для проверки на вшивость...

[postoronim]

Учитывая что у людей и неандертальцев не было проблем между  мужчинами и женщинами в соединении, неандертальцы просто вымершая расса людей, живших у ледников.

Значит вопрос что есть разные виды, размывается нежеланием признавать неандертальцев просто людьми......

Аж на слезу пробивает!

[Asatur]

Источник??

Это гипотеза или установленный генетиками факт? Сошлитесь на кого-то или что-то для проверки на вшивость...

Это установленный факт, могу сослаться на полные латинские названия, пойдёт? Или для вас обоих новость, что уже очень давно они называются у большинства антропологов Homo sapiens neanderthalensis и Homo sapiens sapiens? Меньшинство тоже есть, но кому оно интересно? Хотя да, круто относить себя к меньшинству и считать только себя исключительно правым. 

Я же специально написал, что H. sapiens neanderthalensis неправильно, это отдельный вид H. neanderthalensis

Потому что сам так решил?

То, что у современных людей есть часть генома, абсолютно идентичная неандертальцу, было установлено уже несколько лет назад. А это говорит как минимум о скрещивании с плодовитым потомством. А это по сути один вид.

[Ssid]

Или для вас обоих новость, что уже очень давно они называются у большинства антропологов Homo sapiens neanderthalensis и Homo sapiens sapiens?

в 80-е годы прошлого века
сейчас большинство антропологов считает Homo neanderthalensis отдельной ветвью, существовавшей параллельно с Человеком разумным

а это

То, что у современных людей есть часть генома, абсолютно идентичная неандертальцу, было установлено уже несколько лет назад.

говорит лишь о возможности скрещивания
а скрещиваются и разные виды

[Asatur]

а скрещиваются и разные виды

Пожалуйста, многочисленные примеры с плодотворным потомством (собаки и иже с ними не в счёт, растения тоже).

[Nucleosome]

То, что у современных людей есть часть генома, абсолютно идентичная неандертальцу, было установлено уже несколько лет назад. А это говорит как минимум о скрещивании с плодовитым потомством. А это по сути один вид.

хм... в том-то и дело, что как видно не свободно - иначе бы скорее всего перемешались бы полностью - шутка ли 10 тыс лет бок о бок жить! ну и что, что "воевать за европу" - в ходе конфликтов могли же друг для друга и наложниц/жён захватывать. и тем не менее - только около 1% к нам пришло от неандертальцев. маловато для двух подвидов без каких-либо физических барьеров между ними - подвиды на одной территории (говорить "симпатрические" тут будет не верно поскольку сформировались они на разных) вообще штука сомнительная... то есть речь скорее всего о спорадическом скрещивании, а не свободном. кроме того - считая эти виды подвидами, надо в тот же вид включить и его общего предка, иначе Homo sapience будет видом полифилетичным, а это уже вообще ни в какие ворота... ну и где этот третий "подвид"?..

Пожалуйста, многочисленные примеры с плодотворным потомством (собаки и иже с ними не в счёт).

многочисленных конечно нет, но уже приводились примеры бурого и белого медведя - то есть как пример достоверно двух видов (экологически же они очень различны!) и с потомством... и были ещё...

[Asatur]

многочисленных конечно нет, но уже приводились примеры бурого и белого медведя - то есть как пример достоверно двух видов (экологически же они очень различны!) и с потомством... и были ещё...

Ну вы ведь прекрасно понимаете, что это скорее редкие исключения, и тут вдруг человек тоже стал исключением? Примерно, как тут выше писали, что ВЦ создали человека из обезьяны именно в тот момент, когда обезьяны были готовы эволюционировать сами. Как-то многовато исключений получается для одного вполне обычного вида с точки зрения генетики.