Вопросы макроэволюции

[Митрич]

неужели сложно по ссылке пройтись?

Не сложно. Обычная теория заговора.

Один умный человек (точно не знаю, кто именно ) сказал: "даже если у вас мания преследования, это ещё совсем не значит, что за вами никто не следит!" Это я к тому, что не стоит отмахиваться от серьёзнейшей угрозы лишь на том основании, что она очень уж сильно смахивает на пресловутую "теорию заговора"
ГМО, ИМХО - угроза серьёзнейшая. И дело не только в недостаточно изученном влиянии их на человеческий организм.

Вероятно, немногим известно, что ГМ-растения не дают всхожих семян. И это естествено - производители ГМО не дураки, чтобы портить себе рынок. Значит, за семенами надо каждый раз обращаться к ним.
Далее, выращивание ГМ-культур экономически гораздо эфективнее выращивания традиционных - оно и понятно, существенное снижение расходов на борьбу с болезнями и вредителями, существенное повышение урожая. Следовательно, глобальное распространение ГМ-культур приведёт к быстрому вытеснению культур традиционных (не выдержат конкуренции!) и их полному исчезновению (разорятся производители элитных семян и питомники).

А что далее? А далее человечество, лишившись традиционных, выведенных тысячелетней селекцией, сортов и культур, попадает в полную продовольственную зависимость от ушлых ребят, имеющих возможность производить семена ГМ-культур. И как эти ребятишки воспользуются приобретённой поистине безграничной властью над странами и народами, можно фантазировать сколько угодно. Ясно одно - добром это не кончится.

[VVSFalcon]

Так об том и речь. Есть реальные проблемы с ГМ культурами. А вот рассуждения на тему "гены влияют" - туфта полная. И, если следовать теории заговора, возникает вопрос, а кому выгодно сие отвлечение от реальных проблем?

[Nucleosome]

я много раз читал про этот аспект проблемы ГМО... и вот в чём тут дело:
то, что эти организмы бесплодны, это не потому что они ГМО, а потому что дельцы из таких как Монсанта их такими делают (как именно, я не знаю), однако то же самое можно сделать и с другими организмами в хозяйстве, однако не делали... причина тут может быть в том, что в последние десятилетия особо продвинутых новых сортов не-ГМО не появилось, а раньше просто таких вещей делать не умели. Кроме того, у тех самых бесплодно-ГМО-умельцев будед довольно-таки узкий коридор для влияния - между повышенной выгодой своих растений и желанием независимо растить растения не от них. Также - ГМО занимаются не в одной лаборатории/институте/компании в мире, так что не только взломать, но и вырастить свой организма, подобный тому, который бесплоден - не сложно, а взломать то, чем там его модифицировали - это уже в наше время в гараже лабы достаточно будет.

[M.Sergey]

Так об том и речь. Есть реальные проблемы с ГМ культурами. А вот рассуждения на тему "гены влияют" - туфта полная. И, если следовать теории заговора, возникает вопрос, а кому выгодно сие отвлечение от реальных проблем?

Ну, может, Вы просветите? – Если знаете кому это выгодно. Судя по тому, что Ермакову оставили без финансирования, конкурентов у производителей ГМО нет.

[Птыц]

Пока "аргументация" противников ГМО мне до боли напоминает "аргументацию" противников БАК:
1) Я ничего в этом не поминаю, а вдруг!
2) Я поднимаю свой ЧСВ!

[AstrOleh]

не сложно, а взломать то, чем там его модифицировали - это уже в наше время в гараже лабы достаточно будет.

недавно прочитал несколько научно-популярных статей про генетику ... ученные генетики сами признаются что генетическая модификация вообще необратимый процесс и это есть большая проблема, вы утверждаете что уровень технологий уже позволяет спокойно в темном гараже, без света, открыть капот, выкрутить свечи производителя, взять свечи другого производителя, установить новые свечи, проехаться возле гаража, если свечи не понравились снова заехать в темный гараж, открыть капот и заменить свечи на старые ... при этом старые свечи возвращаются в то место откуда их выкрутили, зажимаются с тем же усилием с которым были закручены ... в общем все как было ... с ваших слов так сейчас уже блоху подковать для мастера не дело на самом деле ИМХО все происходит еще проще, в закрытый гараж (клетка), через трубу сыпят 100 кг свечей, неизвестные в гараже мастера долго думают зачем их туда сыпят, потом когда их через край уже насыпали, они каким-то образом догадываются и меняют свечи ... а на самом деле те кто сыпет свечи не знают вообще что там внутри, автомобиль, трактор или комбайн, или велосипед ...  откуда вам известно что все так легко и просто, из теоретических знаний или вы лично занимаетесь генетикой?

[Nucleosome]

недавно прочитал несколько научно-популярных статей про генетику ... ученные генетики сами признаются что генетическая модификация вообще необратимый процесс и это есть большая проблема,

хотелось бы почитать полный текст... а то процесс в общем-то вполне обратим - вырезать вставленный ген... это, конечно, не то же, что и из бумаги что, но вполне реальная задача...

вы утверждаете что уровень технологий уже позволяет спокойно в темном гараже, без света, открыть капот,  ...  откуда вам известно что все так легко и просто, из теоретических знаний или вы лично занимаетесь генетикой?

нет, я такого не утверждал. Я хотел сказать, только, что если у нас есть, допустим, ГМО-редька, то мы можем в гараже соорудить лабу, где можно будет выяснить, что менно отличает это редьку от той, что растёт на соседнем огороде (которая не ГМО)

[AstrOleh]

хотелось бы почитать полный текст... а то процесс в общем-то вполне обратим - вырезать вставленный ген... это, конечно, не то же, что и из бумаги что, но вполне реальная задача...

http://rutube.ru/tracks/1758987.html?v=dad4cf2d44bd0a25f276543e9b84f156 фильм продолжительный, по ходу есть ответ специалиста что генетическая модификация это необратимый процесс.
Хотелось бы еще почитать каким образом просто можно вставить и вырезать чужеродный ген?

[VVSFalcon]

Ну, может, Вы просветите?

Ещё чего! Тут за последние дни всё открытым текстом было сказано. Вся информация есть. Так что понять, что я имел в виду - несложно. Кстати, обратите внимание на мою оговорку (в смысле на оговорённые условия).

[Nucleosome]

http://rutube.ru/tracks/1758987.html?v=dad4cf2d44bd0a25f276543e9b84f156 фильм продолжительный, по ходу есть ответ специалиста что генетическая модификация это необратимый процесс.

посмотрел первые 50 секунд и понял, что смотреть дальше бессмысленно - то вещество, о котором шла речь - не участок ДНК даже близко и быть "трансгеном" как они выразились, то есть встраиваться в геном других организмов, не может никак - если бы так нам бы попадали чужеродные гены, то мы бы вообще не известно на что были бы похожи... короче говоря - полное безграмотное фуфло.

Хотелось бы еще почитать каким образом просто можно вставить и вырезать чужеродный ген?

просто - ну только как в этом фильме а вообще так в двух словах не расскажешь, да и техника совершенствуется довольно быстро. Раньше в растения в частности, встраивали чужие гены с помощью агробактерии, а теперь может что другое есть.

[Д.И.В.]

Скажите, как вы думаете человеческое сознание, мысли наши - они в эволюционном развитии или нет? Это важно. 

[petrowich]

Скажите, как вы думаете человеческое сознание, мысли наши - они в эволюционном развитии или нет? Это важно.

Докинз считает мысли разновидностью репликаторов. Мемы, которые живут в человеческом сообществе лишь при  условии, что они требуют от человека передавать их другим. Миссионерство, обучение науке. Следовательно, как и другие известные репликаторы, они попадают под действие естественного отбора, и следовательно, эволюционируют.

[Vitaliy]

Смотрел по культуре научную передачу (три серии) "У истоков человечества". Там какая-то волосатая обезьяна (человек работающий) повисла на дереве и родила хомосапиенса. Во как. Потом хомосапиенс шлялся по планете встречая волосатых наверно троюродных родичей - эректусов в районе юга Китая (вылитые Валуевы, только черные)  и еще каких-то волосатых с плоскими носами, наверно неандертальцев в Европе. Какая-то запутанная история. Кстати обезьяны каким-то чудом не вымерли, а все эти homo, кроме нас, скопытились.

[petrowich]

Смотрел по культуре научную передачу (три серии) "У истоков человечества".
...
Какая-то запутанная история.

Нить Ариадны

P.S. Вернее её кончик. Хватаемся за него и двигаемся бесстрашно вглубь лабиринта. 

[Golossvyshe]

Такая темка и столь долго не закрывается. Нет ли тут антисемитизьму? 

Но раз уж всё равно тема рабочая, то позвольте уточнить, господа. Какой вариант, по-вашему, истинный?

1. Никакой эволюции нет вообще. Бог создал Землю за (вставьте ваше число) дней, и всех живущих на ней тварей, как то описано в книге (вставьте название произведения).
2.  Эволюция есть частный случай, дополняющий Акт Творения. К homo sapiens saipens она не имеет никакого отношения.
3. Эволюция есть всеобщий закон развития живых организмов, но хомо сапиенс (2 раза) является исключением из этого правила. Все остальные обезьяны отдельно, сапиенсы (2 раза) отдельно.
4. Эволюция есть всеобщий закон развития жизни, и человек является закономерно возникшей модификацией обезьяны. Единственный пункт, который теория эволюции не в состоянии объяснить - сам факт появления жизни.
5. Эволюция есть всеобъемлющий и непреложный закон Мироздания. Жизнь есть закономерный итог развития неживой материи, разум - закономерный итог развития неразумной жизни.

Прошу высказываться.

[arduan]

Это :

2.  Эволюция есть частный случай, дополняющий Акт Творения. К homo sapiens saipens она не имеет никакого отношения.

НО, Сапиенс не так прост , как кажется..

[RDjirov]

Какой вариант, по-вашему, истинный?

А можно я так:
4. Эволюция есть процесс развития жизни, и человек является  модификацией обезьяны. Единственный пункт, который теория эволюции не в состоянии объяснить сейчас - сам факт появления жизни.

[arduan]

Какой вариант, по-вашему, истинный?

А можно я так:
4. Эволюция есть процесс развития жизни, и человек является  модификацией обезьяны. Единственный пункт, который теория эволюции не в состоянии объяснить сейчас - сам факт появления жизни.

Ройте глубже -- БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ

[RDjirov]

Ройте глубже -- БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ

Это пущай физики с астрономами там копаются. 

[arduan]

Ройте глубже -- БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ

Это пущай физики с астрономами там копаются. 

Нет.Это как маленькую  спичку зажгли и лес ,огромадный горит..В пожаре этом законов нет.