A A A A Автор Тема: Блуждающие планеты  (Прочитано 4874 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн BENIАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BENI
Блуждающие планеты
« : 25 Июн 2011 [19:38:55] »
Добрый день.
Помогите разобраться с этим сообщением.
Никогда раньше об этих объектах не слышал.

25.06.2011   13:58

Млечный путь напичкан блуждающими планетами.

Наша галактика содержит огромное количество - сотни миллиардов - одиноких блуждающих планет, которые не входят в планетарные системы и беспорядочно перемещаются в космическом пространстве. Этот факт установила международная группа ученых, работавших на новейшем телескопе МОА в Новой Зеландии.
 
Как сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на Би-Би-Си, впервые блуждающая планета была обнаружена в 1998 году. Сейчас специалисты нашли сразу 10 аналогичных планет, каждая из которых сравнима по своему размеру с Юпитером. Все они находятся на расстоянии 10-20 тысяч световых лет от Земли по направлению к центру Млечного пути.
 
Открытие было сделано в ходе 2-летних работ по изучению микрогравитации. Блуждающие планеты не поддаются ни визуальному, ни спектральному обнаружению современными приборами. Их существование можно определить лишь за счет изменения гравитационных полей и преломления проходящего рядом с ними света.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=488707&cid=9

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 29 804
  • Благодарностей: 451
    • Сообщения от konstkir
Re: Блуждающие планеты
« Ответ #1 : 25 Июн 2011 [19:51:50] »
А в чем разобраться надобно?

Ну, блуждают себе и блуждают. И звезды бывают блуждают внутри и между галактик. И галактики  - наш Млечный Путь, например, или Андромеда блуждают навстречу друг другу. :)

Оффлайн BENIАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BENI
Re: Блуждающие планеты
« Ответ #2 : 25 Июн 2011 [20:01:35] »
Это что планеты, покинувшие свои планетарные системы.
Они должны быть "привязаны" к какой-нибудь звезде.
Или может быть это сродни астероидам, имеющим протяжённую орбиту?

Онлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 21 459
  • Благодарностей: 388
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Блуждающие планеты
« Ответ #3 : 25 Июн 2011 [20:06:51] »
  Астероиды, вообще-то также как и планеты привязаны к своим звёздным системам.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов

Оффлайн BENIАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BENI
Re: Блуждающие планеты
« Ответ #4 : 25 Июн 2011 [20:39:44] »
Впрочем, действительно это не какие-то новые объекты.
Просто подумал, что эти планеты хаотично перемещаются между звёздами, нет у них протяжённая орбита, но представленно в статье как сенсация.
Не нашёл ещё источник на данное событие.
Спасибо за ответы.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 29 804
  • Благодарностей: 451
    • Сообщения от konstkir
Re: Блуждающие планеты
« Ответ #5 : 25 Июн 2011 [20:56:01] »
И правильно думали. Как видно из названия, Блуждающие планеты это бывшие планеты, оторванные от своих матерей звезд и пустившиеся в свободное плавание. Это может происходить в результате влияния соседней близко проходящей звезды, ЧД, НЗ.
Вероятность этого возрастает при столкновении галактик. Чужие СЧД могут забросить и звезды, и планеты даже в межгалактическое пр-во, разорвав связь между ними.

Может быть придумают свое характерное название для подобных гуляющих  объектов, т.к. они могут образоваться без звезд, как, например, коричневые карлики их газо-пылевых облаков, не дотягивая до звезды. Ведь напрямую их никто еще не видел.

Есть вероятность, что что такие "планетары - гулёны" могут быть ближе к СС, чем звезды.
Так что название Тюхе, Немезида и даже косвенно Нибиру может пригодиться. :)

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3 626
  • Благодарностей: 76
    • Сообщения от AAV
Re: Блуждающие планеты
« Ответ #6 : 25 Июн 2011 [22:04:21] »
Комментарий модератора Тему от флуда почистмл.

Оффлайн Evalmer

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 227
  • Благодарностей: -11
  • атеист махрового разлива
    • Сообщения от Evalmer
    • spaceworld.ru
Re: Блуждающие планеты
« Ответ #7 : 26 Июн 2011 [18:38:32] »
И все же нет никаких оснований считать, что звезды разбрасываются своими планетами.
Не стоит считать глупостью чужое заблуждение, несовпадающее с Вашим...
А что касамо остального, то прав В.А.Амбарцумян!

Оффлайн Deimos

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17 396
  • Благодарностей: 308
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Deimos
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Блуждающие планеты
« Ответ #8 : 26 Июн 2011 [19:54:49] »
А сами и не будут разбрасываться. А вот помощь в этом деле в гравитационном поле - это легко.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Evalmer

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 227
  • Благодарностей: -11
  • атеист махрового разлива
    • Сообщения от Evalmer
    • spaceworld.ru
Re: Блуждающие планеты
« Ответ #9 : 26 Июн 2011 [20:11:24] »
И каким же образом это легко достигается.
Типа Венера выкинула свой спутник на орбиту Меркурия?
Не стоит считать глупостью чужое заблуждение, несовпадающее с Вашим...
А что касамо остального, то прав В.А.Амбарцумян!

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 227
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
Re: Блуждающие планеты
« Ответ #10 : 26 Июн 2011 [20:28:52] »
И все же нет никаких оснований считать, что звезды разбрасываются своими планетами.
Не вижу ничего необычного, если окажется что Юпитер, весьма быстро набрав массу (в астрономическом масштабе времени), выкинул за пределы СС пару недонептунов (а может и уже вполне сформировавшихся), оказавшиеся во внезапно разросшейся зоне питания.

Оффлайн Evalmer

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 227
  • Благодарностей: -11
  • атеист махрового разлива
    • Сообщения от Evalmer
    • spaceworld.ru
Re: Блуждающие планеты
« Ответ #11 : 26 Июн 2011 [23:22:58] »
Могу помочь вам в деле отыскания «выкидышей» из Солнечной системы (вне зависимости от того, кто что видит, или не видит).

 Кометы с эксцентриситетом, едва превысившим единицу, регулярно (с момента образования кометного облака возле Солнца и до наших дней) покидают Солнечную системы. Подчеркиваю, РЕГУЛЯРНО. И авангард этих выкидышей уже давно пролетел мимо ближайших к Солнцу звезд. И относительно этих звезд их эксцентриситет был уже много больше единицы.
Вопрос: почему за всю историю наблюдения комет не зафиксирован ни один случай обратного процесса? Почему мимо Солнца не пролетела ни одна комета по межзвездной орбите (орбите, с эксцентриситетом много большим пресловутой единицы)?
Что, кометы сформировались исключительно только возле нашего Солнца, и у других звезд их попросту нет?
Или звезды вышвыривают направо и налево только планеты, а кометы берегут возле себя? И только наше Солнце поступает ни как все звезды: швыряется исключительно кометами, а планеты хранит, словно консервы на зиму?
Где логика?
Лично я здесь вижу нечто необычное.
Даже не углубляясь в дебри анализа зоны питания планет
Не стоит считать глупостью чужое заблуждение, несовпадающее с Вашим...
А что касамо остального, то прав В.А.Амбарцумян!

Оффлайн Deimos

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17 396
  • Благодарностей: 308
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Deimos
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Блуждающие планеты
« Ответ #12 : 27 Июн 2011 [01:29:29] »
Потому что Ваши выводы в части больших эксцентриситетов орбит умозрительны и неверны хотя бы с позиции энергетики. Вы в очередной раз пытаетесь на бытовом умозрительном уровне трактовать процессы в природе. Естественно, что ошибочные выкладки, да и не выкладки, а кривотолки, дают неверные результаты, которые в природе не наблюдаются. Как-нибудь на досуге приведу расчёт полёта такого вот выброшенного тела из одной системы в другую. Но не сейчас - время позднее, с утра на работу.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 227
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
Re: Блуждающие планеты
« Ответ #13 : 27 Июн 2011 [08:01:53] »
Могу помочь вам в деле отыскания «выкидышей» из Солнечной системы (вне зависимости от того, кто что видит, или не видит).

 Кометы с эксцентриситетом, едва превысившим единицу, регулярно (с момента образования кометного облака возле Солнца и до наших дней) покидают Солнечную системы. Подчеркиваю, РЕГУЛЯРНО. И авангард этих выкидышей уже давно пролетел мимо ближайших к Солнцу звезд. И относительно этих звезд их эксцентриситет был уже много больше единицы.
Вопрос: почему за всю историю наблюдения комет не зафиксирован ни один случай обратного процесса? Почему мимо Солнца не пролетела ни одна комета по межзвездной орбите (орбите, с эксцентриситетом много большим пресловутой единицы)?
Что, кометы сформировались исключительно только возле нашего Солнца, и у других звезд их попросту нет?
Или звезды вышвыривают направо и налево только планеты, а кометы берегут возле себя? И только наше Солнце поступает ни как все звезды: швыряется исключительно кометами, а планеты хранит, словно консервы на зиму?
Где логика?
Лично я здесь вижу нечто необычное.
Даже не углубляясь в дебри анализа зоны питания планет
Наверное, дело в том, что звезды, как и наше Солнце, швыряются кометами куда попало, а не точно на соседние звезды.
А комету-чужестранку, пролетающую на расстоянии всего пару десяток а.е., заметить довольно трудно.

Оффлайн Axon

  • ***
  • Сообщений: 173
  • Благодарностей: 3
  • @(°_°)@
    • Skype - n-nikiforov
    • Сообщения от Axon
Re: Блуждающие планеты
« Ответ #14 : 27 Июн 2011 [17:23:53] »
Возможно, выбрасывание планет из звёздных систем - не единственный способ образования планетаров.
Наверное, планетары могут ещё и сами по себе образовываться, как звёзды? Из большого газопылевого облака образуется звезда, из облака поменьше - коричневый карлик, из совсем маленького - планетар.

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 618
  • Благодарностей: 331
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Блуждающие планеты
« Ответ #15 : 27 Июн 2011 [20:51:09] »
А откуда вдруг возьмётся "маленькое" газопылевое облако? Похоже, что все они очень большие.
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн Axon

  • ***
  • Сообщений: 173
  • Благодарностей: 3
  • @(°_°)@
    • Skype - n-nikiforov
    • Сообщения от Axon
Re: Блуждающие планеты
« Ответ #16 : 27 Июн 2011 [21:03:57] »

Оффлайн Evalmer

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 227
  • Благодарностей: -11
  • атеист махрового разлива
    • Сообщения от Evalmer
    • spaceworld.ru
Re: Блуждающие планеты
« Ответ #17 : 27 Июн 2011 [22:31:36] »
Наверное, дело в том, что звезды, как и наше Солнце, швыряются кометами куда попало, а не точно на соседние звезды.
А комету-чужестранку, пролетающую на расстоянии всего пару десяток а.е., заметить довольно трудно.
Только один нескромный вопрос: Сколько комет ежегодно выбрасывает Солнце в межзвездное пространство?
Умножаем это на количество звезд Нашей Галактики (полагая, что звезды, в целом, ведут себя подобным же образом). Это есть ежегодное пополнение межзвездного кометного семейства. Еще множим его на возраст Нашей Галактики (имея в виду примерно постоянный количественный состав звезд – ибо умершие с той же интенсивностью вносили свой вклад в общее благое дело). Получаем общую насыщенность Млечного Пути кометными ядрами, выброшенными когда-либо звездами в межзвездное пространство.

Куда вся эта прорва девается – вопрос риторический. Гибнет, только столкнувшись либо со звездами, либо с их планетами. А до этого носится, где попало, ежегодно пополняя свою численность на уже указанную величину.
Другими словами. Если Солнце вместе с другими звездами
Цитата
швыряются кометами куда попало, а не точно на соседние звезды.
то это приводит только к увеличению плотности межзвездных комет в Галактике
Для стабилизации же этого процесса, как нетрудно сообразить, необходимо, чтобы у Солнца ежегодно гибло ровно столько же межзвездных комет, сколько собственных комет Солнце ежегодно выбрасывает в межзвездное пространство.
Это к вашему недоумению по поводу того, что
Цитата
комету-чужестранку, пролетающую на расстоянии всего пару десяток а.е., заметить довольно трудно.
Ибо пролет на таких расстояниях не губит межзвездную комету.

И последнее. Сколько межзвездных комет (явно не оставшихся незамеченными) должно было бы погубить наше Солнце за всю историю регистрации кометных ядер со времени составления первого кометного каталога Галлеем до наших дней? И где они все?
« Последнее редактирование: 27 Июн 2011 [22:43:19] от Evalmer »
Не стоит считать глупостью чужое заблуждение, несовпадающее с Вашим...
А что касамо остального, то прав В.А.Амбарцумян!

Оффлайн Алекс636363

  • *****
  • Сообщений: 649
  • Благодарностей: 6
  • Мой адрес не дом и не улица...
    • Сообщения от Алекс636363
Re: Блуждающие планеты
« Ответ #18 : 29 Июн 2011 [12:54:33] »
И последнее. Сколько межзвездных комет (явно не оставшихся незамеченными) должно было бы погубить наше Солнце за всю историю регистрации кометных ядер со времени составления первого кометного каталога Галлеем до наших дней? И где они все?

Предположим, что триллион звезд нашей Галактики на протяжении десяти миллиардов лет выбрасывали каждая по одной комете в год, и все эти кометы распределились в объеме Галактики равномерно. В этом случае совместными усилиями они замусорят межзвездное пространство объемом 1013 пк3 (объем Млечного Пути радиусом 15 000 пк) 1022 кометами. Тогда оценочно получается, что одна межзвездная комета в данный момент времени должна находиться в среднем на расстоянии не менее 100 а.е. от Солнца. Если бы все скорости таких комет были бы направлены в сторону Солнца, при средней скорости 50 км/с они бы появлялись в окрестности Земли реже чем раз в 10 лет. С учетом того, что не все кометы-пришельцы горят желанием покрасоваться у землян на глазах, мы наблюдать их будем значительно реже, может, не чаще одного раза в несколько сотен лет. То есть получается, что даже по грубейшим прикидкам куча межзвездных комет в масштабах внутренней части СС на самом деле превращается всего лишь в отдельных редких залетных гостей.
Жизнь - всего лишь болезнь нашей планеты, от которой она не очень-то скоро излечится...

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 29 804
  • Благодарностей: 451
    • Сообщения от konstkir
Re: Блуждающие планеты
« Ответ #19 : 29 Июн 2011 [17:02:12] »
Все правильно.  Вполне возможно внутренние кометы СС и каждой звезды выбрасываются в галактику планетами значительно реже, чем один раз в год. Далее, они могут захватываться газовыми облаками, из которых часто образуются звезды, пожираться звездами и черными дырами в том числе и СЧД в центре галактики, улетать  к другим галактикам.

Надо еще учитывать, что неизвестно происхождение облака Оорта. Там тоже могут скапливаться кометы(многие миллиарды). Из облака Оорта прилетают к нам кометы из-за редкого пролета соседней звезды. Они могут быть тоже гиперболическими с такой же редкостью.

Протворечий не видно.

Но, в принципе, желательно посетить несколько гиперболических комет и взять образцы на анализ. Резкое расхождение с химсоставом СС ответит на многие вопросы. Хотя более вероятно обнаружить тот же состав. :)
« Последнее редактирование: 29 Июн 2011 [17:07:34] от konstkir »