Расчет разгрузки.

[Олег Чекалин]

Мужики, помогите плз посчитать разгрузку зеркала. У меня нет PLOP  на этом компьютере.
Диаметр 305
Толщина по краю 35
Относительное отверстие 3.5
Нужно посчитать разгрузку на 9 точек.

[Дмитрий Иванов]

Надеюсь, кто-нибудь продублирует, на всякий случай.

[Олег Чекалин]

Да, стоило на форум писать..... 
Спасибо, Дима!

[Mikhail Nalivkin]

Продублирую
Всё верно!

[SAY]

А для зеркала 250 мм (наружний) 1:5 толщиной 31,25 мм не сложно точное положение опоры по радиусу подсказать для разгрузки на 6 точек. Как раз проектированием новой облегчённой трубы занимаюсь.

[Дмитрий Иванов]

Радиус расположения опорных точек - 72мм., центров коромысел - 63мм.

[SAY]

Радиус расположения опорных точек - 72мм., центров коромысел - 63мм.

Опаньки! Это вариант с перефокусировкой ГЗ? У Михельсона в книге радиус положения опорных точек явно не 0,576R.
За инфу большое спасибо. Интересно.
И если можно для кучи - это же ГЗ на 3 жёсткие точки по ПЛОПу (с перефокусировкой). Сам ещё не решил окончательно, на 3 такие точки разгружать или на 6.

[Дмитрий Иванов]

Не за что.
На счёт перефокусировки могу ошибаться, но, вроде, в плопе главный критерий - сохранение формы зеркала, наверное в ущерб стабильности фокуса?
rel-support-radii 0.417233
num-support 3
obstruction-diam 50

[SAY]

Не за что.
На счёт перефокусировки могу ошибаться, но, вроде, в плопе главный критерий - сохранение формы зеркала, наверное в ущерб стабильности фокуса?
rel-support-radii 0.417233
num-support 3
obstruction-diam 50

Ещё раз спасибо !

[Дмитрий Иванов]

Если не ставить галочку "refocus error calculation", то для 3-х точек радиус - "rel-support-radii 0.647503" Видать, вариант без перефокусировки? Параллельно PTV увеличилось с 15 до 35 нм.

[ROVIAN]

А где эту прогу скачать можно? Поисковики куда то не туда отправляют.

[sernik]

А где эту прогу скачать можно? Поисковики куда то не туда отправляют.

http://www.davidlewistoronto.com/plop/

[ROVIAN]

Спасибо.  Слил, всё работает.

[SAY]

Если не ставить галочку "refocus error calculation", то для 3-х точек радиус - "rel-support-radii 0.647503" Видать, вариант без перефокусировки? Параллельно PTV увеличилось с 15 до 35 нм.

Чего-то маловат радиус, если без перефокусировки.
Классика ещё тех времён такая (по Михельсону):
на 3 и 6 точек: 0,8R
на 9 точек: 0,36R (первая зона) и 0,82...0,85R (вторая зона)
4-х зонная: 0,2R   0,44R   0,66R   0,9R

При этом максимальный диаметр ГЗ с относительной толщиной 1:8 составляет
на 3 точки: 191 мм
на 6 точек: 345 мм
на 9 точек: 650 мм

Можно на ПЛОПЕ задать точки 0,8R (разгрузка на 6 точек) для моего ГЗ и узнать PTV?

[Олег Чекалин]

Сергей, это известный факт - ПЛОП не стыкуется с старыми данными совершенно. Нужно бы в Солиде посчитать, но сейчас лень.

[Дмитрий Иванов]

Можно на ПЛОПЕ задать точки 0,8R (разгрузка на 6 точек) для моего ГЗ и узнать PTV?

9,87 нм. При r=0,58 - 4нм.

[SAY]

Можно на ПЛОПЕ задать точки 0,8R (разгрузка на 6 точек) для моего ГЗ и узнать PTV?

9,87 нм. При r=0,58 - 4нм.

То есть в случае 0,8R получается по разгрузке точность Л/50 (или Л/25 по фронту в изделии). Так это "картина маслом"  . Значит правильно я свою оправу под "классику" проектировал.

[БВЭ]

Кстати, в книге Навашина М.С. "Телескоп астронома любителя"  1962г. издания описан метод практического определения центров и вершин треугольников разгрузки на 9 точек. Цитирую:
Из картона вырезаетсякруг точно по размеру зеркала и разрезается на 3 сектора по 120 градусов. На этих секторах отмечается положение центра тяжести путём уравновешивания их на вертикальном острие. Можно найти положение центров тяжести и геометрически: они будут лежать на окружности, описанной радиусом R1= R/V^_3=R/1.73 (R-радиус зеркала). Каждый из трёх секторов разрезается потом на три части. Одна часть - это сектор с радиусом R1, а две другие получаются разрезанием краевого куска, который педставляет собой треть кольца, пополам (вдоль радиуса зеркала - примечание моё). В этих частях так же путём вывешивания на острие определяется положение центров тяжести, на которые должны прийтись две внешние вершины треугольника, (а внутренняя вершина определяется вывешиванием сектора с радиусом R1 - примечание моё).

 Метод хорош тем, что диаметром круг можно вырезать в масштабе по отношению к диаметру зеркала, тогда и остальные размеры получатся в том же масштабе. Кроме того метод позволяет определить точки опор и размеры опорных треугольников и для зеркал с центральным отверстием, только в этом случае из картона вырезается не круг, а кольцо с диаметром внутреннего отверстия, соответствующему по размеру центральному отверстию зеркала. Остальное выполняется как описано выше.
 Метод был неоднократно опробован не только на Ньютноновских зеркалах, но и на Кассегреновских. Хотя последние выгоднее крепить за центральное отверстие. Эффект тот же, или несколько лучше чем при разгрузке на 9 точек, (это зависит от механических и физических свойств материала зеркала)а конструкция оправы резко упрощается.

[SAY]

Кстати, в книге Навашина М.С. "Телескоп астронома любителя"  1962г. издания описан метод практического определения центров и вершин треугольников разгрузки на 9 точек. Цитирую:
Из картона вырезаетсякруг точно по размеру зеркала и разрезается на 3 сектора по 120 градусов. На этих секторах отмечается положение центра тяжести путём уравновешивания их на вертикальном острие. Можно найти положение центров тяжести и геометрически: они будут лежать на окружности, описанной радиусом R1= R/V^_3=R/1.73 (R-радиус зеркала). Каждый из трёх секторов разрезается потом на три части. Одна часть - это сектор с радиусом R1, а две другие получаются разрезанием краевого куска, который педставляет собой треть кольца, пополам (вдоль радиуса зеркала - примечание моё). В этих частях так же путём вывешивания на острие определяется положение центров тяжести, на которые должны прийтись две внешние вершины треугольника, (а внутренняя вершина определяется вывешиванием сектора с радиусом R1 - примечание моё).

 Метод хорош тем, что диаметром круг можно вырезать в масштабе по отношению к диаметру зеркала, тогда и остальные размеры получатся в том же масштабе. Кроме того метод позволяет определить точки опор и размеры опорных треугольников и для зеркал с центральным отверстием, только в этом случае из картона вырезается не круг, а кольцо с диаметром внутреннего отверстия, соответствующему по размеру центральному отверстию зеркала. Остальное выполняется как описано выше.
 Метод был неоднократно опробован не только на Ньютноновских зеркалах, но и на Кассегреновских. Хотя последние выгоднее крепить за центральное отверстие. Эффект тот же, или несколько лучше чем при разгрузке на 9 точек, (это зависит от механических и физических свойств материала зеркала)а конструкция оправы резко упрощается.

А зачем все эти операции проводить, если всё уже давно просчитано и рекомендовано для случая без перефокусировки от направления трубы (в книге Михельсона)?
Ежели с перефокусировкой, то по ПЛОПу. Можно на 3 точки сажать в разумных пределах апертуры, или на одну центральную (при наличии отверстия в ГЗ). Вариант на 3 точки в плане механики конечно надёжнее, всё предельно просто.