A A A A Автор Тема: Про земную ось  (Прочитано 3960 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

VBR

  • Гость
Re: Про земную ось
« Ответ #40 : 20 Июн 2011 [15:33:18] »
Да вот я тоже в легком офигении, когда начинают приводить угол наклона оси с точностью до десятого знака. Земля-то не шар, к тому же - асимметрична.

Оффлайн EcuaREDАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 120
  • Благодарностей: -3
    • Сообщения от EcuaRED
Re: Про земную ось
« Ответ #41 : 20 Июн 2011 [15:35:10] »
Но отвесом на экваторе Вы не ответите на свой изначальный вопрос о величине наклона Земной оси к плоскости орбиты. Это надо ехать на тропик с навигатором в зубах....
А вот это пожалуйста поподробнее
Чем тропик так сильно лучше экватора
Какая разница какой угол(расстояния) мерять?

VBR

  • Гость
Re: Про земную ось
« Ответ #42 : 20 Июн 2011 [15:42:36] »
Дело в том что экватор - весьма выделенное место точек на Земле. Какой бы наклон оси Земли ни был (хоть 90 градусов), на экваторе в день равноденствия Солнце в полдень будет всегда в зените.
     И определить наклон оси на экваторе можно только с помощью угломерных инструментов и знания склонения Солнца в любой день года, отличный от равноденствия. Но не отвесом и не в равноденствие. Вот такая кухня.
  Отвес для определения наклона Земной оси можно использовать во всём тропическом поясе (кроме линии экватора), дождавшись дня, когда Солнце окажется в зените в данной местности. Тогда, зная склонение Солнца в этот день, и определив широту по GPS, можно определить наклон оси.
    Сам же непосредственно тропик хорош тем, что на нем в день солнцестояния можно не заморачиваться склонением Солнца и прочитать наклон оси прямо по навигатору (он будет равен широте).
« Последнее редактирование: 20 Июн 2011 [16:50:39] от VBR »

Оффлайн EcuaREDАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 120
  • Благодарностей: -3
    • Сообщения от EcuaRED
Re: Про земную ось
« Ответ #43 : 20 Июн 2011 [15:47:07] »
угол наклона оси с точностью до десятого знака.
Насколько я понимаю это не экспериментальное а расчетное значение
Полученное по некой эмпирической формуле столетней давности
Когда реальность уж совсем с расчетом не бьется
Путем голосования авторитетных астрономов в формулу вводится поправочный коэффициент

Оффлайн EcuaREDАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 120
  • Благодарностей: -3
    • Сообщения от EcuaRED
Re: Про земную ось
« Ответ #44 : 20 Июн 2011 [15:58:46] »
Дело в том что экватор ....
На всякий случай
Я в школе учился
Ну и еще в Физтехе до кучи
  Отвес для определения наклона Земной оси можно использовать во всём тропическом поясе (кроме линии экватора)...
Неубедительно
В принципе пофигу где чего и когда измерять
Вопрос обработки данных

На экваторе в полдень солнцестояния угол падения солнечных лучей  равен углу его(экватора) наклона к эклиптике, согласны?
Берешь отвес и тень от него - считаешь угол
Что не так?

зы
Ну да, уровень еще нужен
Желательно электрический
« Последнее редактирование: 20 Июн 2011 [16:05:25] от EcuaRED »

VBR

  • Гость
Re: Про земную ось
« Ответ #45 : 20 Июн 2011 [16:02:56] »
Ну так мы немного о разных вещах.
Если к отвесу присовокупить измерение тени - это уже гномон, и Вы правы.
Я имел в виду, что зенитные измерения с длинным отвесом гораздо более точны, чем измерение тени гномона (см. ответ № 34).

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 705
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Про земную ось
« Ответ #46 : 20 Июн 2011 [16:03:52] »
Да вот я тоже в легком офигении, когда начинают приводить угол наклона оси с точностью до десятого знака. Земля-то не шар, к тому же - асимметрична.
А фокус в том, что в реальности на поверхности Земли имеются гравитационные аномалии. Это значит, что нет никакой гарантии, что отвес в любом месте Земли точно указывает направление на центр масс планеты, через которую проходит ось ее вращения. Стало быть, что? Стало быть, отвес будет заведомо врать насчет наклона. ;)

VBR

  • Гость
Re: Про земную ось
« Ответ #47 : 20 Июн 2011 [16:06:39] »
Да, будет.
Только вот вертикальность гномона-то как будете определять?
Тем же отвесом или еще как?  ;)

Оффлайн EcuaREDАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 120
  • Благодарностей: -3
    • Сообщения от EcuaRED
Re: Про земную ось
« Ответ #48 : 20 Июн 2011 [16:16:47] »
Если к отвесу присовокупить измерение тени - это уже гномон
хорошо пусть будет гномон
но два дня в году все равно это отвес
Я имел в виду, что зенитные измерения с длинным отвесом гораздо более точны, чем измерение тени гномона (см. ответ № 34).
До зенных мне три месяца ждать
Хочу сейчас

VBR

  • Гость
Re: Про земную ось
« Ответ #49 : 20 Июн 2011 [16:18:25] »
Если к отвесу присовокупить измерение тени - это уже гномон
хорошо пусть будет гномон
но два дня в году все равно это отвес
Я имел в виду, что зенитные измерения с длинным отвесом гораздо более точны, чем измерение тени гномона (см. ответ № 34).
До зенных мне три месяца ждать
Хочу сейчас

Еще раз - в те 2 дня, в которые гномон на экваторе равен отвесу, определить наклон оси невозможно.  :)
 Если хотите сейчас - берите в любой день склонение Солнца из справочника и измеряйте длину тени гномона.

VBR

  • Гость
Re: Про земную ось
« Ответ #50 : 20 Июн 2011 [16:19:58] »
Была такая тема тут про наклон эклиптики к экватору - то же самое.
Конечно, при измерениях надо забиваться не на местный горизонт, а на плоскость эклиптики.
А с ней тоже масса сложностей. Так что... Похоже, десять знаков после запятой - это абсюрд.  :)

Оффлайн EcuaREDАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 120
  • Благодарностей: -3
    • Сообщения от EcuaRED
Re: Про земную ось
« Ответ #51 : 20 Июн 2011 [16:31:41] »
Еще раз - в те 2 дня, в которые гномон на экваторе равен отвесу, определить наклон оси невозможно. 
Не понял вопрос
Если хотите сейчас - берите в любой день склонение Солнца из справочника и измеряйте длину тени гномона.
Зачем?
В справочнике можно сразу наклон экватора к эклиптике прочитать

VBR

  • Гость
Re: Про земную ось
« Ответ #52 : 20 Июн 2011 [16:35:36] »
Еще раз - в те 2 дня, в которые гномон на экваторе равен отвесу, определить наклон оси невозможно. 
Не понял вопрос
Если хотите сейчас - берите в любой день склонение Солнца из справочника и измеряйте длину тени гномона.
Зачем?
В справочнике можно сразу наклон экватора к эклиптике прочитать
  Уже писал - в полдень равноденствия высота Солнца на экваторе составляет 90 град и НЕ ЗАВИСИТ от угла наклона оси планеты к плоскости орбиты. Не зависит. Не определить его.
  Угол наклона экватора к эклиптике - это 90 град минус наклон земной оси к плоскости её орбиты.
Вот и решение без всяких измерений. Оно Вас устраивает?

Оффлайн EcuaREDАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 120
  • Благодарностей: -3
    • Сообщения от EcuaRED
Re: Про земную ось
« Ответ #53 : 20 Июн 2011 [17:01:42] »
Не определить его.
Ну в принципе да
Определить можно только отклонение(если оно есть) от расчетного(общепринятого) значения

Тоже себе метод

VBR

  • Гость
Re: Про земную ось
« Ответ #54 : 20 Июн 2011 [17:04:58] »
Не определить его.
Ну в принципе да
Определить можно только отклонение от расчетного(общепринятого) значения
Дико извиняюсь, но даже никакое отклонение ни от какого значения определить нельзя.
Угол наклона может быть от 0 до 90 град - всё равно Солнце в равноденствие на экваторе будет в зените.

Оффлайн EcuaREDАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 120
  • Благодарностей: -3
    • Сообщения от EcuaRED
Re: Про земную ось
« Ответ #55 : 20 Июн 2011 [17:39:50] »
Торможу спросонья, мои извинения

А вот вопрос по существу
Граница тени, онаж не с волос толщиной
Как по понятиям положено с ней поступать?


Оффлайн EcuaREDАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 120
  • Благодарностей: -3
    • Сообщения от EcuaRED
Re: Про земную ось
« Ответ #56 : 20 Июн 2011 [18:42:17] »
Чета подумалось
Ерунда какая то получается
Померить угол эклиптики можно только зная координаты(или наоборот)
А координаты нам скидывает пентагон

те
проверить что и как
нельзя никак

taurus

  • Гость
Re: Про земную ось
« Ответ #57 : 20 Июн 2011 [20:36:50] »
А кстати, EcuaRED, вы дату равноденствия / солнцестояния будете из книжки брать или сначала ее независимо определите? А линейку с эталоном сверять будете?  ;)

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 853
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Re: Про земную ось
« Ответ #58 : 20 Июн 2011 [20:40:34] »
Чета подумалось
Ерунда какая то получается
Померить угол эклиптики можно только зная координаты(или наоборот)
А координаты нам скидывает пентагон

те
проверить что и как
нельзя никак

Карту можно взять. Даже топографическую. По ней определиться? Их же не в Пентагоне рисовали?
С уважением. Олег

Оффлайн EcuaREDАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 120
  • Благодарностей: -3
    • Сообщения от EcuaRED
Re: Про земную ось
« Ответ #59 : 20 Июн 2011 [21:00:35] »
А кстати, EcuaRED, вы дату равноденствия / солнцестояния будете из книжки брать или сначала ее независимо определите? А линейку с эталоном сверять будете?  ;)
По хорошему, надо бы
А чего такого
В чем криминал?
Но к сожалению нет возможности