О темном небе и наблюдениях Deep Sky

[spacewanderer1212]

Всем участникам форума, а также астрономам: добрый день. Заранее извиняюсь за возможно глупый вопрос, но: возможно ли наблюдать объекты глубокого космоса во время сумерек(гражданских, навигационных или астрономических)? Заранее спасибо за любой ответ.

[Cicero]

В 18:13 по Мск в европейской части России уже владычествует вечер, переходящий в ночь тем больше, чем восточнее. Поэтому приветствие "добрый день" совсем не уместно.
https://starwalk.space/ru/news/difference-between-twilight-dusk-dawn

[Феанор]

Интересно, кто-нибудь Плеяды днем наблюдал?

[Deminic]

возможно ли наблюдать объекты глубокого космоса во время сумерек(гражданских, навигационных или астрономических)

Во время астрономических сумерек - уже можно. Особенно если речь не идет о каких-то особенно слабых объектах.

[Pluto]

Яркие планетарки, некоторые шаровые и рассеянные скопления вполне можно.

[spacewanderer1212]

Яркие планетарки, некоторые шаровые и рассеянные скопления вполне можно.

возможно ли наблюдать объекты глубокого космоса во время сумерек(гражданских, навигационных или астрономических)

Во время астрономических сумерек - уже можно. Особенно если речь не идет о каких-то особенно слабых объектах.

В 18:13 по Мск в европейской части России уже владычествует вечер, переходящий в ночь тем больше, чем восточнее. Поэтому приветствие "добрый день" совсем не уместно.
https://starwalk.space/ru/news/difference-between-twilight-dusk-dawn

Большое спасибо за ответы.

Интересно, кто-нибудь Плеяды днем наблюдал?

Таких случаев не было(и не должно быть).

В 18:13 по Мск в европейской части России уже владычествует вечер, переходящий в ночь тем больше, чем восточнее. Поэтому приветствие "добрый день" совсем не уместно.
https://starwalk.space/ru/news/difference-between-twilight-dusk-dawn

Я живу западнее европейской части России, поэтому у меня на момент написания вопроса был день.

[Феанор]

Почему не должно, днем даже интереснее, чем в сумерках. Если Венеру можно видеть днем глазом на зрачке открытом менее чем на 3мм, тогда в 5-10 тыс. раз более тусклые звезды Плеяд в 30см телескоп тоже потенциально видны, а наиболее яркие из них и в меньшие телескопы (?)

[slava03]

Интересно, кто-нибудь Плеяды днем наблюдал?

Что подразумеваем под таковыми- сам объект или определенное количество звезд? У меня личный опыт наблюдений при наличии часовика - это звезды 3.5m(уверенно) в мой254мм, знаю, что некоторые ЛА ловили и 4.0v. Насколько я помню- у Альционы визуальная звездная величина 3.0m. Майя, Электра и Атлас тоже ярче 4.0m- так что не вижу никаких сложностей, учитывая, что в ЕТР в кульминации они поднимаются на 70грд.

[астроном:)]

В книге "Звезды" под редакцией В. Г. Сурдина в параграфе 3.3 "Видны ли звезды днем?" приводится оценка предельной величины звезды, видимой днем в телескоп. Этот предел примерно 4 величина. Суть в том, что для достижения видимости звезды на дневном небе нужно поднять отношение сигнал (свет от звезды)/шум (рассеянный атмосферой солнечный свет), что и позволяет сделать телескоп. При увеличении телескопа в А раз, яркость фона неба падает в А^2 раз, а звезда при увеличении примерно до 40-50 крат на дневном небе еще воспринимается в телескоп точкой. Поэтому до указанных увеличений отношение сигнал/шум растет. Легко оценить во сколько раз: 45^2=2025. Дневной фон неба имеет яркость приблизительно -5 звездная величина с квадратной минуты. Значит, при увеличении в 45 крат яркость неба снижается примерно на 8 звездных величин и составит 3-ю звездную величину с квадратной минуты. Звезда видна, если ее блеск не более чем на одну звездную величину слабее фона неба. Т.е. днем в телескоп можно увидеть звезды до 4-й величины. При большем увеличении видимость звезды не улучшится, поскольку атмосфера размывает днем изображение звезды до 2 и более угловых секунд и при увеличении, превышающем примерно 45 крат, изображение звезды превышает разрешающую способность глаза в 1-2 угловых минуты, поэтому звезда уже воспринимается как протяженный объект. Т.е. применение большего, чем 40-50 крат, увеличения не приведет к лучшему выделению звезды на фоне неба, так как отношение сигнал/шум перестанет расти.  Апертура телескопа в данном случае роли не играет.

[MaTBeukaa]

Доброго дня!
Подскажите, в желтой и желто-зеленой зоне засветки в МО по lightpollutionmap.info можно будет вменяемо понаблюдать объекты по NGC? Может кто в курсе, какая примерно возможная проницаемость, если наблюдать в Dob 12"?

[leviathan]

Вменяемо - нет, скорее для галочки.

[Евгений_В]

Доброго дня!
Подскажите, в желтой и желто-зеленой зоне засветки в МО по lightpollutionmap.info можно будет вменяемо понаблюдать объекты по NGC? Может кто в курсе, какая примерно возможная проницаемость, если наблюдать в Dob 12"?

Обнаружить можно, а уверенно наблюдать нужна как минимум зелёная, а лучше синяя зона. Там 12 Доб раскроется полностью. Проницание по звездам в жёлтой зоне составит около 14 m, по туманным объектам - 13.5 m. В зелёной и синей будет на 1 звёздную величину больше.

[MaTBeukaa]

Принято, спасибо
Жаль, что для того, чтобы найти хотя бы зеленую зону без засветок в МО нужно в кругосветку отправляться)
ну, как говорится, "будем искать"

[Феанор]

300мм мощный скоп, он галактики любит и они его, но они также любят темное небо, светлое небо подчистую пожирает их рукава, поэтому владельцу также придется любить и привыкать к темному небу и поездкам).   300мм в синей зоне отличается от скажем 110 мм в желтой так же, как мерс на автобане отличается от запорожца в пробке