ВНИМАНИЕ! На форуме начался конкурс - астрофотография месяца СЕНТЯБРЬ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
Цитата: ЦВА от 15 Июн 2011 [09:57:30]Для ответа на этот вопрос не нужно быть профессионалом. Отсылаю к монографии Д.Я. Мартынова «Курс практической астрофизики». В ней уделено достаточно внимания вопросу ослабления света земной атмосферой.В ней же получите ответ на этот и многие другие вопросы. Яркость неба в зените, когда солнце 15 град ниже горизонта, на 0,5m выше, чем при наступлении астрономической ночи (18 град ниже горизонта). Что обусловлено рассеиванием солнечного света в земной атмосфере.Витя, большое спасибо за ссылку на эту книгу, только таких расчетов в ней я не нашел. Может смотрел невнимательно...
Для ответа на этот вопрос не нужно быть профессионалом. Отсылаю к монографии Д.Я. Мартынова «Курс практической астрофизики». В ней уделено достаточно внимания вопросу ослабления света земной атмосферой.В ней же получите ответ на этот и многие другие вопросы. Яркость неба в зените, когда солнце 15 град ниже горизонта, на 0,5m выше, чем при наступлении астрономической ночи (18 град ниже горизонта). Что обусловлено рассеиванием солнечного света в земной атмосфере.
Цитата: ЦВА от 15 Июн 2011 [09:57:30]Цитата: sp от 10 Июн 2011 [18:38:57]Дипы то разные бывают... Чем протяжённее, тем хуже. Обычно предел видимости дипская наступает, когда его П/Я на 3m слабее фона неба. То есть, как и говорил предыдущий оратор, разность яркостей неба при 15 и 18 град. и будет искомым падением проницания по дипам.Наверное, имели в виду не слабее, а ярче фона неба. Разница в 3 m – это слишком завышенный контраст. Для обнаружения достаточно гораздо меньше. Многие видимые нами в телескоп дипскаи (туманные объекты) имеют поверхностную яркость не слабее 21-21,5m. Для сравнения яркость не засвеченного неба около 22,5m. Пороговая контрастность человеческого глаза при этом составляет ок. 15-30%! Не трудно подсчитать, что мы сможем различить слабый протяженный объект, отличающийся от фона неба всего на 0,15m-0,3m! Но не на 3m (1500%)! На 3 m и более отличаются от фона яркие галактики. Конечно, очень слабые объекты на очень темном небе можно увидеть при контрасте 100 и более %, т.к. пороговый контраст глаза с ростом темноты резко увеличивается.> Наверное, имели в виду не слабее, а ярче фона неба.Объект как раз именно слабее фона. А объект+фон будет ярче фона.
Цитата: sp от 10 Июн 2011 [18:38:57]Дипы то разные бывают... Чем протяжённее, тем хуже. Обычно предел видимости дипская наступает, когда его П/Я на 3m слабее фона неба. То есть, как и говорил предыдущий оратор, разность яркостей неба при 15 и 18 град. и будет искомым падением проницания по дипам.Наверное, имели в виду не слабее, а ярче фона неба. Разница в 3 m – это слишком завышенный контраст. Для обнаружения достаточно гораздо меньше. Многие видимые нами в телескоп дипскаи (туманные объекты) имеют поверхностную яркость не слабее 21-21,5m. Для сравнения яркость не засвеченного неба около 22,5m. Пороговая контрастность человеческого глаза при этом составляет ок. 15-30%! Не трудно подсчитать, что мы сможем различить слабый протяженный объект, отличающийся от фона неба всего на 0,15m-0,3m! Но не на 3m (1500%)! На 3 m и более отличаются от фона яркие галактики. Конечно, очень слабые объекты на очень темном небе можно увидеть при контрасте 100 и более %, т.к. пороговый контраст глаза с ростом темноты резко увеличивается.
Дипы то разные бывают... Чем протяжённее, тем хуже. Обычно предел видимости дипская наступает, когда его П/Я на 3m слабее фона неба. То есть, как и говорил предыдущий оратор, разность яркостей неба при 15 и 18 град. и будет искомым падением проницания по дипам.
Цитата: ЦВА от 15 Июн 2011 [09:57:30]> Разница в 3 m – это слишком завышенный контраст.> ... составляет ок. 15-30%согласен, но с выводом "отличающийся от фона неба всего на 0,15m-0,3m" не могу согласиться.
> Разница в 3 m – это слишком завышенный контраст.> ... составляет ок. 15-30%
На равнине яркость незасвеченного неба ("серой зоны") составляет около 21.6m. На таком небе при контрасте 30% будет виден объект с поверхностной яркостью 22.5m.
К слову, есть и другие факторы. У нас разница между яркостью неба в зимние месяцы (с их снегом и дымкой) и в апреле доходит до 1m. Это существенно больше, чем потеря нескольких десятых яркости в астросумерки с погружением Солнца на 16 градусов. Поэтому в наши прозрачные апрельские астросумерки небо темнее зимнего...
А почему вы считаете, что дипы слабее фона? Как раз наоборот, многие дипы ярче фона.
И контраст расчитывается как отношение яркости дипа + фон к ярскости фона.
Поэтому зима на ваших широтах это пожалуй один из немногих сезонов наблюдений близких или эквивалентных к астроночи. В марте распутица и слякоть. И конечно вся осень! Опять за вычетом дождливых и облачных периодов.
Цитата: ЦВА от 17 Июн 2011 [14:38:10]А почему вы считаете, что дипы слабее фона? Как раз наоборот, многие дипы ярче фона.Речь-то шла о предельных дипах. Они как раз слабее фона.
Цитата: Алеkсей от 18 Июн 2011 [00:10:28]Цитата: ЦВА от 17 Июн 2011 [14:38:10]И контраст расчитывается как отношение яркости дипа + фон к ярскости фона.Но такое отношение будет всегда больше единицы! 30% не получится. Можно по-разному считать контраст, но раз уж идет речь о предельном контрасте в 30% по Максутову, то имеет смысл взять его же определение контраста из Астрономической оптики, стр.152. Там B1 - это объект плюс фон, а B2 - фон (т.к. B1>B2). Отсюда и получаются те значения (21.6m и 22.5m) для 30%, которые я привел.Согласен. Конечно, в знаменателе при определении контраста должна быть яркость дипа. Замечание принимается. Но это чистая опечатка, т.к. в расчетах я делил на яркость дипа. Максутова тоже читали. На счет 30% тоже согласен. Если точнее, то 30,5%. В расчетах я делил относительную яркость фона на яркость дипа, забыв прибавить яркость фона. Так что правильно так 0,44/1,44=0,305 или 30,5%.Приятно общаться со знающими людьми! Есть чему поучиться
Цитата: ЦВА от 17 Июн 2011 [14:38:10]И контраст расчитывается как отношение яркости дипа + фон к ярскости фона.Но такое отношение будет всегда больше единицы! 30% не получится. Можно по-разному считать контраст, но раз уж идет речь о предельном контрасте в 30% по Максутову, то имеет смысл взять его же определение контраста из Астрономической оптики, стр.152. Там B1 - это объект плюс фон, а B2 - фон (т.к. B1>B2). Отсюда и получаются те значения (21.6m и 22.5m) для 30%, которые я привел.
Цитата: ЦВА от 17 Июн 2011 [14:38:10]Поэтому зима на ваших широтах это пожалуй один из немногих сезонов наблюдений близких или эквивалентных к астроночи. В марте распутица и слякоть. И конечно вся осень! Опять за вычетом дождливых и облачных периодов.Реально у нас в марте еще снег, а слякоть больше осенью. Лучший месяц по темноте и прозрачности - апрель. Бывает момент и осенью, когда антициклон на несколько ночей подряд. Зимой обычно снег и дымка/изморозь съедает часть проницания.На графике - все наши выезды "в точку Ё", что южнее Шумбы, в этом сезоне. Замеры яркости неба с помощью SQM. Для последней точки (в апреле) значения вероятно на пару десятых завышены получились, елки немного экранировали. При соединении сплайном худшая зимняя ночь несколько выпадает, дымка была.
Если у Вас лучший месяц по темноте и прозрачности - апрель, то у нас вблизи Саратова- сентябрь! Именно в этом месяце мне доводилось замечать наиболее слабые звезды. Не знаю почему, но апрель и тем более март им существенно проигрывают, май тоже, но в меньшей степени.
А что такое предельные дипы? Можете дать определение? При вашем подходе затруднительно, т.к. это понятие «предельные дипы» получается относительное и зависит от фона.
Очень интересный график. Это многолетняя статистика? Как видно, что качество неба далеко не всегда определяется только рассеиванием света в атмосфере. Есть и другие не малозначащие факторы. График получился симметричный! Дымка свойственна не только вашему месту, а зиме вообще?
Наверное, имели в виду не слабее, а ярче фона неба. Разница в 3 m – это слишком завышенный контраст. Для обнаружения достаточно гораздо меньше. Многие видимые нами в телескоп дипскаи (туманные объекты) имеют поверхностную яркость не слабее 21-21,5m. Для сравнения яркость не засвеченного неба около 22,5m. Пороговая контрастность человеческого глаза при этом составляет ок. 15-30%! Не трудно подсчитать, что мы сможем различить слабый протяженный объект, отличающийся от фона неба всего на 0,15m-0,3m! Но не на 3m (1500%)! На 3 m и более отличаются от фона яркие галактики. Конечно, очень слабые объекты на очень темном небе можно увидеть при контрасте 100 и более %, т.к. пороговый контраст глаза с ростом темноты резко увеличивается.
пороговый контраст глаза с ростом темноты резко увеличивается
И всё же по прозрачности выигрывает апрель, но с очень незначительным отрывом. В Поволжье на апрель приходится в среднем 13 ясных ночей, а на сентябрь - 17. Но процент ночей с очень хорошей прозрачность выше весной: 19 хороших ночей в апреле и 14 ночей в сентябре за 7 лет наблюдений. Здесь я брал ночи, когда прозрачность была исключительной. Думаю, что качество весенней атмосферы выше, из-за того что она ещё не набрала пыли, и разность температур с приземным слоем ниже чем в осенью.
Апрель- 244Сентябрь- 304
А я взял именно тот период, когда наблюдения проводил исключительно в Саратове в интервале 18 лет, что в 2.5 раза длиннее, чем твой.
Есть мысль сравнить количество и распределение ясных ночей по данным rp5. Сейчас скрипт сделаю.Какие метеостанции (по базе rp5) для ваших точек наблюдений брать?Например,Петербург - ЛюбаньСамара - (Новоберезовский)? Саратов - (Даниловка)?
Цитата: slava03 от 18 Июн 2011 [21:23:07]А я взял именно тот период, когда наблюдения проводил исключительно в Саратове в интервале 18 лет, что в 2.5 раза длиннее, чем твой.Тогда встречный вопрос. Сколько всего было ночей именно хороших? Ну если хотя бы опереться на данные по проницанию глазом за 6.5m. По каждому месяцу. Я привёл стат.данные на основе визуальных наблюдений. Серьёзно подходить к этому надо уже с измерительной аппаратурой. В простейшем случае измерять SQМ. Вот когда будет архив минимум за 3 года. тогда это будет более обоснованные цифры и анализ соответственно.