A A A A Автор Тема: К вопросу о вращении ядра Солнца  (Прочитано 14858 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Azteckium

  • *****
  • Сообщений: 573
  • Рейтинг: +11/-4
    • Show only replies by Azteckium
Re: К вопросу о вращении ядра Солнца
« Ответ #280 : 30.01.2012 [16:11:54] »
При этом вариации потока солнечных нейтрино достигают величины примерно 0,02%. Величина суточных вариаций зависит от географического положения земной лаборатории, и обращается в нуль на полюсах Земли.
...В этом случае величина вариаций потока солнечных нейтрино превышает 0,01% независимо от географического положения земной лаборатории.

Красиво, но измерить нельзя.  Так что это из разряда научной фантастики.

Оффлайн Kostyrko

  • *****
  • Сообщений: 3 590
  • Рейтинг: +79/-2
    • Show only replies by Kostyrko
Re: К вопросу о вращении ядра Солнца
« Ответ #281 : 01.02.2012 [12:25:12] »
Цитата Azteckium: «…измерить нельзя».

Вряд ли в обозримом будущем появятся нейтринные телескопы, способные измерять поток солнечных нейтрино с погрешностью порядка 0,01%. Приходится уповать на статистические оценки большого числа наблюдений, и говорить, скорее, не об измерениях, а об обнаружениях предполагаемых воздействий солнечных нейтрино. А такие данные и их оценки уже имеются. Причём источник http://news.stanford.edu/news/2010/august/sun-082310.html утверждает, что связь данных наблюдений с погрешностями в наблюдательных системах крайне маловероятна. Ещё пример: статистические оценки наблюдений указывают на некоторую степень экранирования Луной «всепроникающего» потока солнечных нейтрино в периоды солнечных затмений. Вот бы, по аналогии с существующими астрономическими методами наблюдений типа покрытий Луной, удалось оценить форму и размеры области солнечного ядра, излучающей нейтрино…
Принцип действия нейтринных телескопов основан на том обстоятельстве, что нейтрино изредка превращают атомы одних элементов в атомы других элементов. В таком случае статистическими методами возможно обнаружить влияние воздействия нейтрино солнечного ядра не только на темп распада радиоактивных элементов, но также на химические и биологические процессы. Подобные наблюдения также имеются.
И разве не логично предположить, основываясь на наблюдениях и их оценках, что процесс радиоактивного распада является, по крайней мере, не в полной мере спонтанным? Нельзя исключить того, что в процессе радиоактивного распада принимают участие «вездесущие» нейтрино. Поэтому исследователи  и говорят о возможном пересмотре некоторых представлений в физике.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 019
  • Рейтинг: +504/-52
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Show only replies by Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: К вопросу о вращении ядра Солнца
« Ответ #282 : 10.02.2012 [06:48:39] »
Удалил фантазию Taralex.
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн Azteckium

  • *****
  • Сообщений: 573
  • Рейтинг: +11/-4
    • Show only replies by Azteckium
Re: К вопросу о вращении ядра Солнца
« Ответ #283 : 12.02.2012 [10:41:09] »
Тогда в течение суток расстояние от земной лаборатории до солнечного ядра может изменяться в 1, 0001 раза. При этом вариации потока солнечных нейтрино достигают величины примерно 0,02%. Величина суточных вариаций зависит от географического положения земной лаборатории, и обращается в нуль на полюсах Земли. Если, как предполагают, темп радиоактивного распада зависит от интенсивности потока нейтрино, то в таком случае могут наблюдаться суточные вариации темпа распада.
Приходится уповать на статистические оценки большого числа наблюдений, и говорить, скорее, не об измерениях, а об обнаружениях предполагаемых воздействий солнечных нейтрино.
Вы уж определитесь, суточные или большое число наблюдений, а если и то, и другое, то как разделить другие факторы влияния

Оффлайн Kostyrko

  • *****
  • Сообщений: 3 590
  • Рейтинг: +79/-2
    • Show only replies by Kostyrko
Re: К вопросу о вращении ядра Солнца
« Ответ #284 : 22.02.2012 [14:09:57] »
Планеты не позволяют солнечному ядру вместе с Солнцем покоиться в точке барицентра Солнечной системы. Солнце совершает вокруг барицентра сложные периодические движения. Наиболее выражены периоды, обусловленные самыми тяжёлыми планетами – Юпитером (~ 12 лет) и Сатурном (~ 29,5 лет). Земной наблюдатель также движется в Солнечной системе по сложной траектории, почти периодически, с несколькими периодами. Так, земная лаборатория: вращается вокруг земной оси вместе с Землёй; вращается вокруг центра масс системы Земля-Луна; вращается вместе с системой Земля-Луна вокруг Солнца и вокруг барицентра. Все вращения происходят в общем случае по эллиптическим орбитам, поэтому расстояние между земным наблюдателем и солнечным ядром непрерывно циклически изменяется.

Множество циклов в разнообразных случайных процессах выявил С.Э. Шноль (см. его книгу Космофизические факторы в случайных процессах). Шноль, наверное, является рекордсменом по числу поставленных за 60 лет экспериментов, объяснение которым не даёт современная наука. В книге неоднократно встречаются высказывания, типа «какое дело вылетающим альфа-частицам до отдаленных звезд или Солнца!» (стр. 229). Эксперименты Шноля просты и воспроизводимы, многократно повторены другими исследователями. Во многих случаях вероятность ошибок в поставленных экспериментах «исчезающе мала».
Некоторые периоды были найдены в результате систематического поиска, например, звёздный суточный период 1436 минут (стр. 160). Другие периоды обнаружены случайно. Обнаружена корреляция случайных процессов с изменениями солнечной активности (стр. 64-65). А ведь период солнечной активности совпадает с периодом обращения Юпитера вокруг Солнца! Обнаружена в экспериментах эвекция (наиболее значительное отклонение истинного движения Луны от движения по законам Кеплера), причём период эвекции был определён с точностью до одной минуты (стр. 300).

Среди возможных объяснений результатов экспериментов Шноль упоминает нейтринную гипотезу (стр. 70). Гипотеза была оставлена в 80-е годы прошлого века, ещё в начале исследований, но подробностей об этом в книге, к сожалению, нет. Рассматривалась гипотеза влияния солнечного ветра (стр. 293-294), упоминалась гипотеза флуктуаций пространства-времени (стр. 95). Но в любом случае, результаты экспериментов указывают на возможную связь случайных процессов на Земле с вращением Солнца и его ядра вокруг барицентра Солнечной системы.

В интересной книге Шноля не только подробно и доступно описаны эксперименты. Затронуты некоторые исторические факты, проблемы методологии науки и научного поиска. Чего, в частности, стоит замечательный пример «железного» аргумента в научном споре:
«Полученное мною образование не позволяет серьёзно относиться к сказанному Вами…»!

Оффлайн Azteckium

  • *****
  • Сообщений: 573
  • Рейтинг: +11/-4
    • Show only replies by Azteckium
Re: К вопросу о вращении ядра Солнца
« Ответ #285 : 22.02.2012 [16:00:29] »
циклы активности есть у других звезд основной серии, и что, они все должны иметь планеты?

Оффлайн Kostyrko

  • *****
  • Сообщений: 3 590
  • Рейтинг: +79/-2
    • Show only replies by Kostyrko
Re: К вопросу о вращении ядра Солнца
« Ответ #286 : 26.02.2012 [15:27:09] »
Имеет место такой наблюдательный факт, как «Солнечный цикл – периодический процесс появления и развития на Солнце активных областей, характеризующихся выходом на поверхность сильных магн. полей. Этот процесс затрагивает весь диск Солнца и может быть прослежен по многим явлениям в фотосфере, хромосфере и короне» (http://www.astronet.ru/db/msg/1188673). При этом полагают, что энергия Солнца выделяется в основном в его ядре.
Самая массивная планета Солнечной системы – Юпитер, вращающийся вокруг Солнца по эллиптической орбите. В течение периода вращения расстояние Солнце-Юпитер изменяется на 0,5 а.е., а гравитационная сила воздействия Юпитера на Солнце изменяется в 1,2 раза. Юпитер обладает самым сильным магнитным полем среди планет Солнечной системы, тогда как глобальное магнитное поле Солнца относительно слабо. Сила приливного воздействия Юпитера на Солнце также превышает силу приливного воздействия любой другой планеты [Сурдин, 2002, стр. 35].
И поскольку продолжительность солнечного цикла совпадает с периодом обращения Юпитера, то, возможно, Юпитер играет главную роль в существовании солнечного цикла. Вряд ли определяющая роль в наблюдаемых солнечных циклах принадлежит ядру Солнца, т.к. предполагаемый период вращения ядра на два порядка короче продолжительности солнечного цикла.

Для ближайших к Солнцу звёзд в одних случаях удаётся визуально определить их двойственность (кратность) или наличие планет. В других случаях помогают косвенные методы, позволяющие говорить, например, о спектрально-двойных звёздах (http://www.astronet.ru/db/msg/1188258) или о невидимых спутниках звёзд (http://www.astronet.ru/db/msg/1188493).

А какие наблюдения могут указывать на то, что «активная» звезда не является двойной (кратной) и не имеет планет? Сложно доказать то, что чего-то нет…

Оффлайн Azteckium

  • *****
  • Сообщений: 573
  • Рейтинг: +11/-4
    • Show only replies by Azteckium
Re: К вопросу о вращении ядра Солнца
« Ответ #287 : 27.02.2012 [20:02:51] »
 Юпитер обладает самым сильным магнитным полем среди планет Солнечной системы, тогда как глобальное магнитное поле Солнца относительно слабо.
Сколько в цифрах?

Сила приливного воздействия Юпитера на Солнце также превышает силу приливного воздействия любой другой планеты [Сурдин, 2002, стр. 35].
Какая величина в цифрах?

И поскольку продолжительность солнечного цикла совпадает с периодом обращения Юпитера, то, возможно, Юпитер играет главную роль в существовании солнечного цикла. Вряд ли определяющая роль в наблюдаемых солнечных циклах принадлежит ядру Солнца, т.к. предполагаемый период вращения ядра на два порядка короче продолжительности солнечного цикла.
Какой механизм влияния микроскопической приливной силы на глобальную переполюсовку?
И почему рассматривается толко Юпитер да ядро?

Для ближайших к Солнцу звёзд в одних случаях удаётся визуально определить их двойственность (кратность) или наличие планет. В других случаях помогают косвенные методы, позволяющие говорить, например, о спектрально-двойных звёздах (http://www.astronet.ru/db/msg/1188258) или о невидимых спутниках звёзд (http://www.astronet.ru/db/msg/1188493).
А какие наблюдения могут указывать на то, что «активная» звезда не является двойной (кратной) и не имеет планет? Сложно доказать то, что чего-то нет…

Т.е. если у звезды есть цикл - она либо двойная, либо с планетами?


Оффлайн Kostyrko

  • *****
  • Сообщений: 3 590
  • Рейтинг: +79/-2
    • Show only replies by Kostyrko
Re: К вопросу о вращении ядра Солнца
« Ответ #288 : 28.02.2012 [12:30:13] »
По мере совершенствования наблюдений имеет место тенденция «превращения» одиночных звёзд в двойные (кратные) системы:
«Относит. число известных двойных (и кратных) звёзд неуклонно увеличивается; в настоящее время считают, что большая часть (возможно, больше 70%) звёзд объединена в системы большей или меньшей кратности…» (http://www.astronet.ru/db/msg/1188258).

Например, звёзды Вольфа-Райе относили к одиночным звёздам, гелиевым остаткам первоначально массивных звёзд (http://www.astronet.ru/db/print/msg/1190776). Хотя не исключали и их двойственности:
«Нек-рые Вольфа-Райе звёзды, расположенные в центрах кольцевых туманностей или имеющие большие z (ранее считавшиеся одиночными), по-видимому, также явл. двойными с маломассивными (~ 1Msun) спутниками».
Чуть позже о двойственности звёзд Вольфа-Райе стали говорить с большей определённостью:
«К тесным двойным звёздам относятся переменные звёзды типа W UMa, типа Алголя, катаклизмич. переменные, мощные источники рентг. излучения, по крайней мере, часть Вольфа - Райе звёзд и голубых субкарликов, а также др. объекты» (http://www.femto.com.ua/articles/part_2/4092.html).

Имеющиеся данные наблюдений позволили некоторым исследователям говорить о возможном существовании компаньона Солнца в двойной звёздной системе – звезды Немезиды:
«Предположение о существовании такой звезды было сделано в попытке объяснить наблюдаемую периодичность массовых вымираний биологических видов на Земле, которые по мнению некоторых учёных происходят примерно каждые 26 миллионов лет. Кроме того, по наблюдениям астрономов, край облака Оорта Солнечной системы является резким, как у двойных звёзд, а у одиночных звёзд он размыт[3].
В настоящее время гипотеза о периодичности массовых вымираний считается сомнительной[4], и большинство астрономов считает, что Солнце является одиночной звездой. Однако не исключается наличие одной или нескольких неоткрытых транснептуновых планет».

Наблюдения позволяют предполагать двойственность (кратность) звёзд с признаками активности или предполагать наличие планет у таких звёзд. Обратные предположения, как представляется, не имеют основания: из того, что звезда не проявляет признаков активности, отнюдь не следует, что эта звезда не имеет компаньона или планет.

В рамках настоящей темы вопрос о двойственности Солнца как одиночной звезды имеет свою специфику. По данным гелиосейсмологических исследований предполагают, что Солнце представляет собой двухкомпонентную систему, компоненты которой (ядро и оболочка) вращаются с разными скоростями.

О возможной связи солнечной активности и планеты Юпитер говорит совпадение периодов – около 12 лет. Но пока не будет построена адекватная модель взаимодействий на основе физических законов и механизмов, всё ещё имеет место возможность простого совпадения.

Оффлайн Azteckium

  • *****
  • Сообщений: 573
  • Рейтинг: +11/-4
    • Show only replies by Azteckium
Re: К вопросу о вращении ядра Солнца
« Ответ #289 : 29.02.2012 [16:16:24] »
Наблюдения позволяют предполагать двойственность (кратность) звёзд с признаками активности или предполагать наличие планет у таких звёзд. ...

О возможной связи солнечной активности и планеты Юпитер говорит совпадение периодов – около 12 лет. Но пока не будет построена адекватная модель взаимодействий на основе физических законов и механизмов, всё ещё имеет место возможность простого совпадения.

Надо бы определиться - или одно или другое.
Я понимаю, что интернет неисчерпаем, как атом, но свою позицию иметь надо...

Оффлайн Александр Тимофеев

  • *****
  • Сообщений: 520
  • Рейтинг: +3/-4
    • Show only replies by Александр Тимофеев
Re: К вопросу о вращении ядра Солнца
« Ответ #290 : 29.02.2012 [17:03:37] »
Надо бы определиться - или одно или другое.
Я понимаю, что интернет неисчерпаем, как атом, но свою позицию иметь надо...

А Вы, Azteckium, лично на какой конкретно платформе стоите?   :)

Оффлайн Azteckium

  • *****
  • Сообщений: 573
  • Рейтинг: +11/-4
    • Show only replies by Azteckium
Re: К вопросу о вращении ядра Солнца
« Ответ #291 : 29.02.2012 [18:06:15] »
А Вы, Azteckium, лично на какой конкретно платформе стоите?   :)
А что Вам мешает предыдущие посты перечитать?

Оффлайн Александр Тимофеев

  • *****
  • Сообщений: 520
  • Рейтинг: +3/-4
    • Show only replies by Александр Тимофеев
Re: К вопросу о вращении ядра Солнца
« Ответ #292 : 29.02.2012 [20:01:24] »
А Вы, Azteckium, лично на какой конкретно платформе стоите?   :)
А что Вам мешает предыдущие посты перечитать?

Слежу за Вашими сообщениями с боо...ольшущим интересом... и... кажется... Вы как оцениваете агностицизм?  ...   :-[

Оффлайн Azteckium

  • *****
  • Сообщений: 573
  • Рейтинг: +11/-4
    • Show only replies by Azteckium
Re: К вопросу о вращении ядра Солнца
« Ответ #293 : 29.02.2012 [20:05:54] »
Слежу за Вашими сообщениями с боо...ольшущим интересом... и... кажется... Вы как оцениваете агностицизм?  ...   :-[
никак. Это вне сферы моих знаний.


Оффлайн Александр Тимофеев

  • *****
  • Сообщений: 520
  • Рейтинг: +3/-4
    • Show only replies by Александр Тимофеев
Re: К вопросу о вращении ядра Солнца
« Ответ #294 : 02.03.2012 [14:03:40] »
Слежу за Вашими сообщениями с боо...ольшущим интересом... и... кажется... Вы как оцениваете агностицизм?  ...   :-[
никак. Это вне сферы моих знаний.

1. Лукавите?    :)
2. Неужели как только "Минимум" сдали так моментально всё и забыли?   :-X
3. Какие же, на Ваш (оценочно-интуитивный) взгляд, всё-таки существуют наиболее перспективные идеи и проекты в контексте рассматриваемой проблематики?

Оффлайн Azteckium

  • *****
  • Сообщений: 573
  • Рейтинг: +11/-4
    • Show only replies by Azteckium
Re: К вопросу о вращении ядра Солнца
« Ответ #295 : 04.03.2012 [18:54:59] »
1. Нет
2 Вы хорошо знаете мою биографию?
3. Еще раз: я не большой специалист в гелиосейсмологии. Есть два постулата, которые сейчас не обсуждаются: вся энергия генерится в ядре, физические характеристики внутри непрерывны. Как дальше генерятся магнитные поля и, как следствие, солнечная активность - только производные от этих постулатов.  Решение этих, и многих других задач - по сути, решение обратной задачи с ограниченными исходными, т.е. полет фантазии с разной степенью достоверности.

Оффлайн Kostyrko

  • *****
  • Сообщений: 3 590
  • Рейтинг: +79/-2
    • Show only replies by Kostyrko
Re: К вопросу о вращении ядра Солнца
« Ответ #296 : 06.03.2012 [14:58:58] »
Появился интересный обзор по Солнцу и солнечно-земным связям.
http://ufn.ru/ru/articles/2012/3/h/

«Внутри Солнце вращается дифференцировано – скорость вращения зависит от глубины и широты (рис. 2), приэкваториальные зоны вращаются быстрее, чем высокоширотные, с глубиной скорость вращения возрастает. Штриховая линия на рис. 2 – это так называемая область тахоклина, в которой имеется резкий скачок угловой скорости, т.е. движения носят сдвиговый характер. Именно эта область, особенно там, где градиенты угловой скорости максимальны, считается основным элементом солнечного динамо и основным генератором магнитного поля».

В обзоре рассматриваются две гипотезы о причине изменения периода и амплитуды солнечных циклов. Обсуждается возможная задержка следующего солнечного цикла. Описан ряд примеров пагубного воздействия солнечной активности…

Оффлайн Azteckium

  • *****
  • Сообщений: 573
  • Рейтинг: +11/-4
    • Show only replies by Azteckium
Re: К вопросу о вращении ядра Солнца
« Ответ #297 : 06.03.2012 [23:36:19] »
Забавно, но отчего бы не обзор цитировать, а прямо ссылку под рис 2. 

Оффлайн Kostyrko

  • *****
  • Сообщений: 3 590
  • Рейтинг: +79/-2
    • Show only replies by Kostyrko
Re: К вопросу о вращении ядра Солнца
« Ответ #298 : 26.04.2012 [16:05:20] »
Предположение о сжатии солнечного ядра в результате быстрого вращения привлекалось для объяснения смещения перигелия Меркурия:
«Известно, что скорость вращения Солнца недостаточна для его заметного сжатия. Это знал еще Ньюком, но он не рассматривал малообоснованных гипотез. Дикке предположил, что недра Солнца вращаются гораздо быстрее внешних слоев, которые, таким образом, являются неустойчивыми».
http://bourabai.kz/articles/roseveare/chapter3.htm

Сегодня об ускоренном вращении ядра говорят наблюдения гелиосейсмологии.
Интересно, какие параметры сжатости солнечного ядра имел в виду Дикке?

Оффлайн Kostyrko

  • *****
  • Сообщений: 3 590
  • Рейтинг: +79/-2
    • Show only replies by Kostyrko
Re: К вопросу о вращении ядра Солнца
« Ответ #299 : 26.04.2012 [16:07:48] »
О возможности перманентной сплюснутости солнечного ядра, обусловленной вращением, упоминалось ранее в ответе #85.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,85996.msg1627212.html?PHPSESSID=g2p2q44a8vohpbqbq9p7v6vq96#msg1627212

Подобные модели также рассматривались:
«Потребовалось предположить, что ядро Солнца вращается с гораздо более высокой скоростью, но такое предположение, по-видимому, противоречит условию устойчивости. Правда, высокая сплюснутость Солнца нашла свое подтверждение в солнечных моделях, объясняющих пониженное значение наблюдаемого потока нейтрино [77]».
http://bourabai.kz/articles/roseveare/chapter7.htm

Т.о. модель ускоренного вращения солнечного ядра позволяет разрешить или ослабить проблему солнечных нейтрино, и объяснить, по крайней мере, часть смещения перигелия Меркурия.