Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Самодельные бинокуляры  (Прочитано 180356 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Pooh

  • ****
  • Сообщений: 295
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Pooh
Re: Самодельные бинокуляры
« Ответ #2040 : 08 Фев 2024 [20:26:34] »
Если бы передо мной стоял выбор 150мм бинорефрактор или 200мм биноньютон, то однозначно бы выбрал первый вариант.
Он дает большее пространство для конструктивного манёвра, т.к. и объектив и фокусное меньше, а контраст выше.
Если есть один ньютон 200мм, то да - вариант купить ещё одну трубу и делать бино используя оправы и узлы этих труб.
Но речь-то шла о 130 vs 200

Да. По крайней мере одного астролюбителя этот бино склонил на тёмную сторону силы перейти на бино. 
Ну то, что нужно переходить на бино  меня точно сомнений нет.
Беркут-7 ЗОМЗ, Мицар ТАЛ-1, SW flextube 200P, биновьюер МССФ

Оффлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 8 556
  • Благодарностей: 586
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Самодельные бинокуляры
« Ответ #2041 : 17 Фев 2024 [19:15:08] »
Тесты планетных увеличений (2D) на самодельном бинокуляре из двух труб SW 102/500

Оставлю тут информацию, возможно пригодится бинокулярщикам.
Попробовал максимальное увеличение на бино 102/500 с 4мм окуляром Omni и Барлоу 1,5х (2х линзоблок накручен на окуляр) итого 187х через 3 стеклопакета. 🤦‍♂️ Трещины в трубе ТЭЦ в 1км. Картинка не сказать что стала нерезкой. Она не утонула в хроме. Он есть но чтобы там фиолетовый кругом был такого нет. Добавить фильтр Fringe Killer и можно планеты смотреть в мобильном режиме.
Omni 4 рабочий окуляр с Барлоу на F5 рефракторе.


Для интереса поставил такое же увеличение 189х на мак 102/1325 с окуляром 14/82 + барлоу 2х на окуляре.
С бинкой почти ничего не видно очень темно.
Без бинки в режиме циклоп картинка мутнее чем на рефракторе.
Окно так влияет на мак? Преимущество бинокуляра перед бинкой на апертуре 100мм заметное.
Сейчас морозы -20С в кайфолом выходить смотреть на небо и сииинг 3 из 10 он гораздо сильнее портит картинку чем окно. Летом протестирую по небу.
Удивило что рефрактор даже F5 работает лучше чем зеркальная система той же апертуры через окно (условно это имитирует плохую атмосферу, которая у нас 363 ночи из 365 ночей в году).



Для интереса попробовал уменьшить увеличение на 102/500 до 57х и посмотреть в свои дип скайные окуляры 8.8/82 ES на ту же трубу ТЭЦ. И тут картинка в рефрактор контрастнее чем в мак 102 через это пресловутое окно. Хрома заметного по ярким лампам тэц практически не видно на F5 с таким увеличением.
На маке 102/1325 ставил увеличение 44х с окулярами ES 30/52. Рефрактор лучше в таких условиях. Чаще всего атмосфера мутнее стекла и звёзды мерцают постоянно их колбасит на больших увеличениях. Особенно зимой у нас.


Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 8 556
  • Благодарностей: 586
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Самодельные бинокуляры
« Ответ #2042 : 19 Фев 2024 [13:47:01] »
Измерение межзрачкового расстояния.
Это крайне важная вещь в асимметричной схеме бинокуляра. МЗР выставляется под себя юстировочными винтами в кольцах, и не регулируется на месте наблюдений.
Важно выставить его правильно чтобы не съедать частично зрачок при наблюдении дип скай и не уменьшать яркость картинки при наблюдении двумя глазами. 
Использую такой точный метод определения своего МЗР.
1. Вырезаем из картона два квадрата и делаем в них отверстие иголкой.
2. Приклеиваем один квадрат на оконное стекло изолентой, а второй будем двигать и приклеим в момент когда наблюдая через отверстия выбранный предмет в дали будет в центре поля зрения каждого глаза.
3. Сморим одним глазом в приклеенный квадрат и добиваемся чтобы выбранный предмет встал в центр поля зрения подвижкой головы.
4. Смотрим вторым глазом во второй квадрат и его подвижкой добиваемся того же самого. При этом голова остаётся неподвижной. Лоб можно опереть на оконное стекло.
5. Изменяем расстояние между центрами отверстий - это и есть МЗР.
Важно выбрать предмет на расстоянии чтобы глаза смотрели вдаль и зрачки не сводились на близкий предмет. Разница есть.
Дом в 40 метрах выбрал в центре поля зрения кондиционер, подвижкой второй картонки добиваемся  чтобы в обоих глазах кондер был в центре. Надо закрывать один глаз и смотреть по очереди одним глазом чтобы мозг не сводил картинку.
МЗР показал - 66,5мм:


Наклеил картонки с отверстиями на кусок стекла (стеклянная полочка из Леруа) чтобы посмотреть на большее расстояние - 1км труба тэц. Для фиксации головы касаемся лбом стекла. Труба в каждом глазу в центре поля зрения при МЗР - 66,7мм:


На дальний предмет МЗР изменился на 0,2мм. Я пробовал вернуть 66,5мм, подвижка трубы от центра поля зрения уже замечается в одном глазу. Способ очень чувствительный и точный.
В ходе замера удобно изначально выставить МЗР описанным способом, а потом с шагом 0,2мм сдвигать картонку, приклеивать её заранее и потом наблюдать определяя то положение когда дальний предмет в центре поля зрения в обоих глазах.



Если наблюдать предмет в квартире через такое приспособление например в 3 метрах МЗР наоборот уменьшается, предмет заметно вышел из поля зрения ближе к носу. Чтобы его поставить в центр поля зрения надо уменьшить МЗР подвижкой картонки. Однако мы наблюдаем в бинокуляр можно сказать в даль, зрачки не находятся под углом друг к другу как при наблюдении вблизи поэтому замерять надо по отдалённому предмету, идеально это звезда, либо предмет на большом расстоянии. Чтобы не съедался зрачок и чтобы не напрягались глаза при наблюдении.

При наблюдении на увеличении 200х 2D на 100мм трубе размер зрачка составляет 0,5мм. При работе в бино режиме точное выставление МЗР имеет важное значение, особенно если его регулировка стабильно зафиксирована в ассиметричной схеме.

Ощущения совсем другие. При точном выставлении своего МЗР 66.7мм и выставлении плоскостей геликойдных фокусеров параллельно друг другу по металлической линейке (это нулевой наклон относительно друг друга) а также настройка одинаковой высоты геликойдных фокусеров (точка фокуса) родными фокусерами на трубе SW и после окончательной юстировки соосности труб окуляром с перекрестием по предмету в 1 км, при этом у нас хорошие точки без астигматизма и комы. Глаза просто отдыхают когда смотришь в такой бинокуляр. Нет никакого напряжения вызванного тем, что один глаз пытается смотреть под углом куда-то и тп.

Изначально бинокуляр и задумывался так, что его можно отрегулировать по всем параметрам, включая астигматизм и кому (при необходимости планировалось врезать винты в оправу, в этом ничего сложного нет, но это не потребовалось).

Из последних доработок добавил юстировочные винты на трубку фокусера одной трубы для юстировки астигматизма. На одной трубе объектив стоит чуть под наклоном буквально чуть чуть и такие винты позволили отрегулировать небольшой наклон трубки фокусера чтобы скомпенсировать астигматизм:


Также на 7мм расточил на токарном станке посадку фокусера в трубе, так как при регулировке наклона трубки уходит фокус внутрь трубы и не хватало свободы для фокусировки.






Можно было забить, на дип скай увеличениях 21-57х это никак не влияло, картинка очень резкая контрастная, но всё таки точку сделал хорошей на обеих турбах.
« Последнее редактирование: 19 Фев 2024 [15:49:27] от sky-man »

Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 8 556
  • Благодарностей: 586
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Самодельные бинокуляры
« Ответ #2043 : 19 Фев 2024 [18:15:12] »
На SW 102/500 в комплекте есть такая вещь. Для Луны и наземки днём убирает хром напрочь.



Светосила падает до F10, хорошо себя показали для наблюдений Луны без хрома. А зрачок там не нужен большой как по дипам. Яркость очень большая у Луны, увеличения лично мне по Луне большие не нужны 200x, до 100х весьма норм. (1,9D).

По формуле Эрнеста f*min = D2/10 для рефрактора ахромата фокусное расстояние f min должно быть 50х50 /10 =250мм. Тут значение даже в 2 раза больше - 500мм, за счёт этого практически полностью глушится хроматизм на бинокуляре. Поле остаётся таким же.
http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=16&t=353
По этой формуле если бы это было 100мм то светосила была бы F20.

По наземке такой бинокуляр 50мм на увеличении 57х с окулярами ES 8.8/82 выдал шикарную картинку без хрома и с полем 82 градуса.
Ничего подобного я не видел на 10x кратном бинокле 50мм, там нет таких увеличений 57х и нет такого поля 82 градуса, в также нет такого подавления хроматизма на F4 как тут на F10.
Понятное дело когда ты приезжаешь на площадку смотреть тусклые туманности и галактики крышки убираются и он превращается в 100мм бинокуляр.

Приложил к окуляру телефон. Увеличение 57х с окулярами 8.8/82 через два стеклопакета (на улице как никак мороз), по ярким белым фонарям трубы Тэц в 1 км хрома нет. Фиолетовой каймы нет.По наземке и Луне фильтр Fringe Killer мне точно не нужен. Родные диафрагмы SW на бино творят чудеса, тут через окуляр не передаётся вся резкость. Но она возрастает, лучше видны мельчайшие пожилки в бетоне с диафрагмами.




« Последнее редактирование: 20 Фев 2024 [02:00:08] от sky-man »
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн Kolya21

  • *****
  • Сообщений: 2 385
  • Благодарностей: 116
    • Сообщения от Kolya21
Re: Самодельные бинокуляры
« Ответ #2044 : 25 Фев 2024 [03:06:00] »
 Видно же хром, даже на меньших увеличениях на трубе. Идеальный у вас уже рефрактор 1/5 стал. С диафрагмой 1/10 другое дело .
wo zenithstar 66 sd apo,  celestron Omni 100х900ед , 152х1200 ахромат самодел, binoviewer zeiss,   wo swan 40mm,wo swan 33mm,wo wa 20mm, wo spl 12,5mm. swa 6mm, tmb 5mm, tmb 2,5mm.

Оффлайн Karagy

  • *****
  • Сообщений: 1 059
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от Karagy
Re: Самодельные бинокуляры
« Ответ #2045 : 25 Фев 2024 [03:46:42] »
Измерение межзрачкового расстояния.
Вы не указали самое интересное - расстояние между глазом и дыркой в картоне.
А так-то - становишься вплотную перед настенным зеркалом. Смотришь левым глазом в центр зрачка в отражении левого глаза, а правым глазом - в центр зрачка в отражении правого глаза. Помечаешь центры на стекле маркером. И потом меряешь расстояние между точками.

Оффлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 8 556
  • Благодарностей: 586
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Самодельные бинокуляры
« Ответ #2046 : 25 Фев 2024 [10:43:31] »
Вы не указали самое интересное - расстояние между глазом и дыркой в картоне.
Прислонитесь лбом к стеклу. Расстояние зависит от вашего носа. Что-то порядка 1 см.
Расстояние до дырки центр поля не меняет, меняется только размер видимого поля.

Помечаешь центры на стекле маркером. И потом меряешь расстояние между точками.
Насколько жирный маркер? Я тут мерил 0,1мм, а вы маркером примерно что-то отмечаете на зеркале. Не думаю что там будет такая точность.
« Последнее редактирование: 25 Фев 2024 [11:08:09] от sky-man »
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 288
  • Благодарностей: 244
    • Сообщения от ysdanko
Re: Самодельные бинокуляры
« Ответ #2047 : 25 Фев 2024 [10:48:59] »
Прислонитесь лбом к стеклу. Расстояние зависит от вашего носа. Что-то порядка 1 см.
Зы! Носы они разные бывают  :D

Оффлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 8 556
  • Благодарностей: 586
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Самодельные бинокуляры
« Ответ #2048 : 25 Фев 2024 [15:46:32] »
Видно же хром, даже на меньших увеличениях на трубе
Это на ярком солнечном свете.
Увеличение 100х, бинокуляр из двух труб SW 102/500, через 4 стекла, и два окна (на улице мороз, можно хром и так оценить).
Хром едва есть, но для ахромата это очень хороший результат.
Если только сидеть рассматривать на фото внимательно. Глазами вообще не критично. А уж по дип скай...
« Последнее редактирование: 25 Фев 2024 [15:55:16] от sky-man »
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 288
  • Благодарностей: 244
    • Сообщения от ysdanko
Re: Самодельные бинокуляры
« Ответ #2049 : 25 Фев 2024 [16:13:02] »
Хром едва есть, но для ахромата это очень хороший результат.
На таком фоне и одиночная линза ничего не покажет.  :-X

На фото картинка с рефрактора 90/900 (относительное 1/10). Чудес не бывает, как бы вам этого не хотелось...
« Последнее редактирование: 25 Фев 2024 [16:26:33] от ysdanko »

Оффлайн Karagy

  • *****
  • Сообщений: 1 059
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от Karagy
Re: Самодельные бинокуляры
« Ответ #2050 : 26 Фев 2024 [12:13:11] »
Насколько жирный маркер?
Размер круглых отметок от маркера сопоставИм с диаметром ваших отверстий.
Что мешает поставить в оба окуляра перекрестья (или иные отметки в фокусе по центру) и, глядя на них обоими глазами, развести окуляры на нужное расстояние?

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 288
  • Благодарностей: 244
    • Сообщения от ysdanko
Re: Самодельные бинокуляры
« Ответ #2051 : 26 Фев 2024 [13:04:58] »
Что мешает
Просто сходить в ближайшую "Оптику" и определить межзрачковое у специалистов на профоборудовании...

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 62 755
  • Благодарностей: 1258
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Самодельные бинокуляры
« Ответ #2052 : 26 Фев 2024 [13:51:43] »
Что мешает
Просто сходить в ближайшую "Оптику" и определить межзрачковое у специалистов на профоборудовании...
А так страница текста и фотки.  :D
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 8 556
  • Благодарностей: 586
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Самодельные бинокуляры
« Ответ #2053 : 26 Фев 2024 [14:26:20] »
Просто сходить в ближайшую "Оптику" и определить межзрачковое у специалистов на профоборудовании...
Удачи сходите. Они вам простой линейкой на глаз померят. Мне удобнее это дома сделать.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 8 556
  • Благодарностей: 586
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Самодельные бинокуляры
« Ответ #2054 : 26 Фев 2024 [14:36:05] »
Народ видимо давно в магазине оптики не был, где основная задача продать.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Онлайн Dimm1

  • *****
  • Сообщений: 1 524
  • Благодарностей: 160
  • Мне нравится
    • Сообщения от Dimm1
Re: Самодельные бинокуляры
« Ответ #2055 : 26 Фев 2024 [14:44:24] »
Народ видимо давно в магазине оптики не был, где основная задача продать.
Есть и другие магазины.
https://www.ochki.com/articles/6809
Сферической ньютонЪ 200/750, азотозаполненный

Оффлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 8 556
  • Благодарностей: 586
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Самодельные бинокуляры
« Ответ #2056 : 26 Фев 2024 [15:07:28] »
Наверняка можно найти и оплатить услугу замера на специальном электронном приборе, тут дело каждого.


Скажу одно, после того как я сам точно измерил МЗР 66.7мм и точно выставил на бинокуляре это расстояние, глаза просто кайфуют. Очень расслаблены, никакого напряжения не возникает.
Читал тут одного эксперта Эрнеста который писал - глаз подстроится. Спасибо не надо, используйте эти советы для своих глаз.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн Karagy

  • *****
  • Сообщений: 1 059
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от Karagy
Re: Самодельные бинокуляры
« Ответ #2057 : 26 Фев 2024 [17:18:41] »
Что мешает поставить в оба окуляра перекрестья (или иные отметки в фокусе по центру) и, глядя на них обоими глазами, развести окуляры на нужное расстояние?
Просто сходить в ближайшую "Оптику" и определить межзрачковое у специалистов на профоборудовании...
Т.е. сперва потратить время и деньги что-бы узнать число.
Вернуться с этим числом к бинокулярному узлу и начать выставлять центры (интересно как вы их найдёте) окуляров на заданном расстоянии друг от друга.
И всё это вместо того что-бы сразу настроить как удобно для глаз - просто глядя на  перекрестья в окулярах.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 288
  • Благодарностей: 244
    • Сообщения от ysdanko
Re: Самодельные бинокуляры
« Ответ #2058 : 26 Фев 2024 [18:02:21] »
Скажу одно, после того как я сам точно измерил МЗР 66.7мм и точно выставил на бинокуляре это расстояние, глаза просто кайфуют.
А какое МЗР вы замерили? Для "дали" или "вблизи"? Разница может быть в 4-5мм...

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 288
  • Благодарностей: 244
    • Сообщения от ysdanko
Re: Самодельные бинокуляры
« Ответ #2059 : 26 Фев 2024 [18:04:50] »
Т.е. сперва потратить время и деньги что-бы узнать число.
Вернуться с этим числом к бинокулярному узлу и начать выставлять центры (интересно как вы их найдёте) окуляров на заданном расстоянии друг от друга.
И всё это вместо того что-бы сразу настроить как удобно для глаз - просто глядя на  перекрестья в окулярах.
Так это вопрос не по адресу. Скай почему то решил занятся этой фигней  ;D