Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Самодельные бинокуляры  (Прочитано 113242 раз)

Aleksej010985 и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Hermit

  • *****
  • Сообщений: 2 014
  • Рейтинг: +116/-0
  • In bino veritas!
    • Show only replies by Hermit
Re: Самодельные бинокуляры
« Ответ #20 : 09 Июн 2011 [03:17:58] »
Мои гляделки -

"Ты помнишь, как всё начиналось..." (с) 90 мм бино-рефрактор
http://www.starlab.ru/showthread.php?t=9373
Много трепа, но немало и полезного. В настоящее время идет неспешная реинкарнация проекта...

265 мм бино-Ньютон, самое начало проекта -
http://www.starlab.ru/showthread.php?t=12307
С тех времен до сегодняшнего  дня накопилось достаточно много изменений. Будет у кого желание посмотреть - выложу.
« Последнее редактирование: 09 Июн 2011 [03:24:22] от Hermit »
"Это невозможно!" - сказала Причина. "Это безрассудство!" - заметил Опыт.
"Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта.

Оффлайн mayakАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 512
  • Рейтинг: +18/-0
  • Анатолий Мельников
    • Show only replies by mayak
Re: Самодельные бинокуляры
« Ответ #21 : 09 Июн 2011 [11:56:24] »
Мои гляделки -

"Ты помнишь, как всё начиналось..." (с) 90 мм бино-рефрактор
http://www.starlab.ru/showthread.php?t=9373
Много трепа, но немало и полезного. В настоящее время идет неспешная реинкарнация проекта...

Владимир, классно получилось! Вообще впервые вижу "живьем" самодельный бино из рефракторов. А какое минимальное межзрачковое расстояние? Я в своем бино 10" отказался от ГЕЛИОС-44, так как он показался мне слишком пузатым.
Добсон 8" 1:5, бинокуляр из 2-х BK127MAK OTAW, биноньютон  10"

Оффлайн mayakАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 512
  • Рейтинг: +18/-0
  • Анатолий Мельников
    • Show only replies by mayak
Re: Самодельные бинокуляры
« Ответ #22 : 09 Июн 2011 [12:03:35] »


265 мм бино-Ньютон, самое начало проекта -
http://www.starlab.ru/showthread.php?t=12307
С тех времен до сегодняшнего  дня накопилось достаточно много изменений. Будет у кого желание посмотреть - выложу.
Конечно, выложи. Тем более, что это лауреат автрофеста 2011.
Добсон 8" 1:5, бинокуляр из 2-х BK127MAK OTAW, биноньютон  10"

Оффлайн mayakАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 512
  • Рейтинг: +18/-0
  • Анатолий Мельников
    • Show only replies by mayak
Re: Самодельные бинокуляры
« Ответ #23 : 09 Июн 2011 [12:15:50] »
[/quote

  Что касается других моих бинокуляров, то они есть где-то на форуме, могу выложить ещё раз. Это Mak-Cas 112 и 152мм разных модификаций, их было сделано соотв. 3 и 6 штук.
Андрей, делал ли ты бино из рефракторов? Почти все промышленные буржуйские бинокуляры - рефракторы. Думаю, это не спроста.
Добсон 8" 1:5, бинокуляр из 2-х BK127MAK OTAW, биноньютон  10"

Оффлайн Андрей Лёвин

  • *****
  • Сообщений: 6 059
  • Рейтинг: +241/-5
  • Смотри в оба!
    • Show only replies by Андрей Лёвин
Re: Самодельные бинокуляры
« Ответ #24 : 09 Июн 2011 [13:38:37] »


Андрей, делал ли ты бино из рефракторов? Почти все промышленные буржуйские бинокуляры - рефракторы. Думаю, это не спроста.
Конечно неспроста. Рефракторы лучше держат юстировку. Я таких не делал (кроме стереотруб), по той простой причине, что объективы диаметром свыше 150мм слишком дОроги, а меньшие делать не имеет смысла, такие бинокуляры и купить можно. Но есть мечта сваять что-нибудь от 200мм на базе Мацумото, что-то типа такого: http://www.cloudynights.com/photopost/showphoto.php?photo=14985&password=&sort=1&thecat=500
http://www.cloudynights.com/photopost/showphoto.php?photo=19047&password=&sort=1&thecat=500
[url=http://www.cloudynights.com/photopost/showphoto.php?photo=14062&password=&sort=1&thecat=500]http://www.cloudynights.com/photopost/showphoto.php?photo=14062&password=&sort=1&thecat=500
[/url]
« Последнее редактирование: 09 Июн 2011 [14:17:47] от Андрей Лёвин »
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн mayakАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 512
  • Рейтинг: +18/-0
  • Анатолий Мельников
    • Show only replies by mayak
Re: Самодельные бинокуляры
« Ответ #25 : 09 Июн 2011 [14:17:03] »
 Конечно неспроста. Рефракторы лучше держат юстировку.
[/quote]
Добавлю, что в отличие от зеркально-линзовых, рефрактор без проблем позволяет получить равнозрачковое увеличение. Если бы не сей факт, кассегрены и маки изрядно потеснили бы рефракторы.
Добсон 8" 1:5, бинокуляр из 2-х BK127MAK OTAW, биноньютон  10"

Оффлайн Андрей Лёвин

  • *****
  • Сообщений: 6 059
  • Рейтинг: +241/-5
  • Смотри в оба!
    • Show only replies by Андрей Лёвин
Re: Самодельные бинокуляры
« Ответ #26 : 09 Июн 2011 [14:22:32] »


Добавлю, что в отличие от зеркально-линзовых, рефрактор без проблем позволяет получить равнозрачковое увеличение. Если бы не сей факт, кассегрены и маки изрядно потеснили бы рефракторы.
Я так не думаю; Бино-Ньютоны ведь тоже позволяют легко получать равнозрачковое, но распространения сравнимого не имеют...
Трудности в удержании юстировки - главный сдерживающий фактор.
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 27 975
  • Рейтинг: +1197/-158
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Show only replies by Алексей Юдин
Re: Самодельные бинокуляры
« Ответ #27 : 09 Июн 2011 [14:51:25] »
Конечно неспроста. Рефракторы лучше держат юстировку.
Добавлю, что в отличие от зеркально-линзовых, рефрактор без проблем позволяет получить равнозрачковое увеличение. Если бы не сей факт, кассегрены и маки изрядно потеснили бы рефракторы.
[/quote]
Тал-250К + Плёсл 56 мм 2" - пожалуйста, равнозрачок готов!

Оффлайн Андрей Лёвин

  • *****
  • Сообщений: 6 059
  • Рейтинг: +241/-5
  • Смотри в оба!
    • Show only replies by Андрей Лёвин
Re: Самодельные бинокуляры
« Ответ #28 : 09 Июн 2011 [15:34:51] »

Тал-250К + Плёсл 56 мм 2" - пожалуйста, равнозрачок готов!
Готов, но не совсем чтобы равнозрачок. Ведь придётся увеличивать вынос для размещения сводяшей оптики, а это увеличение эквивалентного фокуса... Опять же увеличится виньетирование при тех же отсекателях, а если их менять, то увеличится ЦЭ. Если уж делать бино по двухзеркальной схеме, то лучше целиком.
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн mayakАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 512
  • Рейтинг: +18/-0
  • Анатолий Мельников
    • Show only replies by mayak
Re: Самодельные бинокуляры
« Ответ #29 : 09 Июн 2011 [16:01:54] »


Добавлю, что в отличие от зеркально-линзовых, рефрактор без проблем позволяет получить равнозрачковое увеличение. Если бы не сей факт, кассегрены и маки изрядно потеснили бы рефракторы.
Я так не думаю; Бино-Ньютоны ведь тоже позволяют легко получать равнозрачковое, но распространения сравнимого не имеют...
Трудности в удержании юстировки - главный сдерживающий фактор.
У биноньютона есть ряд пользовательских неудобств:
1. Голова между трубами
2.Спиной к наблюдаемому объекту
3. Перевернутое и зеркальное изображение (хуже некуда)
4. Апертуру меньше 200 мм вообще смысла нет делать - проблемы с выносом фокуса (голова у наблюдателя меньше не становится)
Борьба с вышеперечисленными факторами приводит усложнению конструкции. Эти факторы, а не нестабильность юстировки и сдерживают распространение биноньютонов. А стабильность юстировки - чисто техническая задача.

Добсон 8" 1:5, бинокуляр из 2-х BK127MAK OTAW, биноньютон  10"

Оффлайн mayakАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 512
  • Рейтинг: +18/-0
  • Анатолий Мельников
    • Show only replies by mayak
Re: Самодельные бинокуляры
« Ответ #30 : 09 Июн 2011 [16:05:34] »
Конечно неспроста. Рефракторы лучше держат юстировку.
Добавлю, что в отличие от зеркально-линзовых, рефрактор без проблем позволяет получить равнозрачковое увеличение. Если бы не сей факт, кассегрены и маки изрядно потеснили бы рефракторы.
Тал-250К + Плёсл 56 мм 2" - пожалуйста, равнозрачок готов!
[/quote]
Ни разу не встречал окуляр 56 мм (видел 50мм GSO) Думаю, для таких окуляров стандарт должен быть больше 2", иначе придется обозревать трубку фокусера
Добсон 8" 1:5, бинокуляр из 2-х BK127MAK OTAW, биноньютон  10"

Оффлайн Андрей Лёвин

  • *****
  • Сообщений: 6 059
  • Рейтинг: +241/-5
  • Смотри в оба!
    • Show only replies by Андрей Лёвин
Re: Самодельные бинокуляры
« Ответ #31 : 09 Июн 2011 [16:20:55] »




У биноньютона есть ряд пользовательских неудобств:
1. Голова между трубами
2.Спиной к наблюдаемому объекту
3. Перевернутое и зеркальное изображение (хуже некуда)
4. Апертуру меньше 200 мм вообще смысла нет делать - проблемы с выносом фокуса (голова у наблюдателя меньше не становится)
Борьба с вышеперечисленными факторами приводит усложнению конструкции. Эти факторы, а не нестабильность юстировки и сдерживают распространение биноньютонов. А стабильность юстировки - чисто техническая задача.
Второй и третий пункты можно обойти, применив вместо третьего зеркала Мацумотовскую пару, как на рисунке.
А вот чисто технические задачи бывают очень трудными (или дорогостоящими, что то же самое).
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн mayakАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 512
  • Рейтинг: +18/-0
  • Анатолий Мельников
    • Show only replies by mayak
Re: Самодельные бинокуляры
« Ответ #32 : 09 Июн 2011 [16:43:19] »




У биноньютона есть ряд пользовательских неудобств:
1. Голова между трубами
2.Спиной к наблюдаемому объекту
3. Перевернутое и зеркальное изображение (хуже некуда)
4. Апертуру меньше 200 мм вообще смысла нет делать - проблемы с выносом фокуса (голова у наблюдателя меньше не становится)
Борьба с вышеперечисленными факторами приводит усложнению конструкции. Эти факторы, а не нестабильность юстировки и сдерживают распространение биноньютонов. А стабильность юстировки - чисто техническая задача.
Второй и третий пункты можно обойти, применив вместо третьего зеркала Мацумотовскую пару, как на рисунке.
А вот чисто технические задачи бывают очень трудными (или дорогостоящими, что то же самое).
Согласен, но это эксклюзив, а не массовый вариант. А ты экспериментировал с "мацумотой"? Можно ли вращать трубы вокруг осей? Какая ориентация изображения, если стоять спиной к набл. объекту?
Добсон 8" 1:5, бинокуляр из 2-х BK127MAK OTAW, биноньютон  10"

Оффлайн Андрей Лёвин

  • *****
  • Сообщений: 6 059
  • Рейтинг: +241/-5
  • Смотри в оба!
    • Show only replies by Андрей Лёвин
Re: Самодельные бинокуляры
« Ответ #33 : 09 Июн 2011 [22:42:34] »

Согласен, но это эксклюзив, а не массовый вариант. А ты экспериментировал с "мацумотой"? Можно ли вращать трубы вокруг осей? Какая ориентация изображения, если стоять спиной к набл. объекту?

  Мацумотовские зеркала - это по сути отражающие грани крыши призмы Амичи (АкР-90), и работают они так же, т.е. по сравению с обычной АР-90 переворачивают изображение и сохраняют конгруэнтность (два отражения).  Вращать трубы при положении спиной к объекту можно, а изображение будет прямым и конгруэнтным, а вот при положении лицом к объекту уже вращать трубы не получится, т.к. изображения будут разворачиваться в разные стороны.
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн vits

  • *****
  • Сообщений: 4 028
  • Рейтинг: +53/-3
    • Show only replies by vits
Re: Самодельные бинокуляры
« Ответ #34 : 09 Июн 2011 [22:58:40] »
У меня такой вопрос к спецам по бинокулярам.Хочу иэбавиться от призменного блока в бинокле 12х80.,тоесть сделать прямые трубы,а чтобы уменьшить межзрачковое расстояние сточить соприкасающиеся торцы линз.И можно ставить сменные окуляры.Будет меньше стекла.Будет ли выигрыш в качестве изображения?
бинокль ДС12х80,МАК SW 180 (с кулером),SW 809


Истинно вам говорю.4 мая 25 года Земля налетит на небесную ось.

Оффлайн Андрей Лёвин

  • *****
  • Сообщений: 6 059
  • Рейтинг: +241/-5
  • Смотри в оба!
    • Show only replies by Андрей Лёвин
Re: Самодельные бинокуляры
« Ответ #35 : 09 Июн 2011 [23:52:40] »
У меня такой вопрос к спецам по бинокулярам.Хочу иэбавиться от призменного блока в бинокле 12х80.,тоесть сделать прямые трубы,а чтобы уменьшить межзрачковое расстояние сточить соприкасающиеся торцы линз.И можно ставить сменные окуляры.Будет меньше стекла.Будет ли выигрыш в качестве изображения?
Ну ни хр..на себе желаньице! И какое же у вас межзрачковое? Хотя это практически всё равно, т.к. стачивать готовые линзы (а тем более склейки) - значит выбрасывать их на помойку. Пилить оптически точные поверхности - значит перераспределять внутренние напряжения, которые какие-никакие всё-таки есть, и тем самым искажать эти пов-ти. Да ещё и иметь некруглые входные зрачки, если бы даже они и сохранили оптические качества... И вообще в призменном бинокле объективы рассчитываются с учётом длины хода пучка в призмах, и их изъятие ухудшит аберрационную коррекцию.
« Последнее редактирование: 10 Июн 2011 [00:38:55] от Андрей Лёвин »
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн mayakАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 512
  • Рейтинг: +18/-0
  • Анатолий Мельников
    • Show only replies by mayak
Re: Самодельные бинокуляры
« Ответ #36 : 10 Июн 2011 [00:54:18] »

  Мацумотовские зеркала - это по сути отражающие грани крыши призмы Амичи (АкР-90), и работают они так же, т.е. по сравению с обычной АР-90 переворачивают изображение и сохраняют конгруэнтность (два отражения).  Вращать трубы при положении спиной к объекту можно, а изображение будет прямым и конгруэнтным, а вот при положении лицом к объекту уже вращать трубы не получится, т.к. изображения будут разворачиваться в разные стороны.
[/quote]
Собственно говоря, какой тогда выигрыш по сравнению с оборачивающей призмой (допустим, хорошего качества)? Вопрос касается биноньютона, у которого уже по природе есть один излом осей (в рефрактое можно мацумотой убить двух зайцев - и оси изломать , и изображение перевернуть)
Добсон 8" 1:5, бинокуляр из 2-х BK127MAK OTAW, биноньютон  10"

Оффлайн mayakАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 512
  • Рейтинг: +18/-0
  • Анатолий Мельников
    • Show only replies by mayak
Re: Самодельные бинокуляры
« Ответ #37 : 10 Июн 2011 [01:09:34] »
У меня такой вопрос к спецам по бинокулярам.Хочу иэбавиться от призменного блока в бинокле 12х80.,тоесть сделать прямые трубы,а чтобы уменьшить межзрачковое расстояние сточить соприкасающиеся торцы линз.И можно ставить сменные окуляры.Будет меньше стекла.Будет ли выигрыш в качестве изображения?
Согласен с Андреем, ничего путного из этой затеи не получится. А идею можно реализовать, сделав бинокль из 2-х искателей, например 9х50. Кто-то уже реализовывал эту идею, толи на каком- то из  Астрофестов, толи упоминалось на форуме, не помню.
Добсон 8" 1:5, бинокуляр из 2-х BK127MAK OTAW, биноньютон  10"

Оффлайн Андрей Лёвин

  • *****
  • Сообщений: 6 059
  • Рейтинг: +241/-5
  • Смотри в оба!
    • Show only replies by Андрей Лёвин
Re: Самодельные бинокуляры
« Ответ #38 : 10 Июн 2011 [10:52:17] »

Собственно говоря, какой тогда выигрыш по сравнению с оборачивающей призмой (допустим, хорошего качества)? Вопрос касается биноньютона, у которого уже по природе есть один излом осей (в рефрактое можно мацумотой убить двух зайцев - и оси изломать , и изображение перевернуть)

 Выигрыш самый очевидный - зеркала не вносят дополнительных аберраций в сходящийся пучок. Ведь если мы хотим получить в фокальной плоскости хотя бы 40мм невиньетированных, то призма АкР-90 должна иметь входную грань минимум 60мм, т.е. длина хода луча в ней более 100мм, а при Ньютоновских сходимостях (порядка 1:4 - 1:5) сферичка и хроматизм будут очень велики. И сколько может стоить такая призма при секундном допуске на угол крыши? и кто возьмётся её сделать? А если ребро крыши обходить, то размеры призмы будет вообще нереальными. С зеркалами же всё более-менее просто.
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Онлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 820
  • Рейтинг: +958/-194
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Show only replies by Грехов Михаил
Re: Самодельные бинокуляры
« Ответ #39 : 10 Июн 2011 [10:57:05] »
А откуда эти зеркала доставать? покупать 2" диагонали и из них пытаться делать?  или есть что-то дешёвое и готовое уже?  Как быть с точностью?  Какие фирмы выпускают наиболее качественные плоские зеркала?
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/700 +3"Flat+HEQ-5Pro + QHY-5 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4. Pluto - сами знаете кто....