Самодельные бинокуляры

[CombaSoft]

Как думаете, если взять современный алюминиевый профиль 40х20, поставить на него каретку и соединить жестко с профилем одну диагоналку, а с кареткой - другую, мы сможем получить изменение растояние меж диагоналками с приемлемым сохранением соосности каналов? Я думал за такой вариант изменения МЗР для биноньютона.
Если при этом добавить возможность вращения каждой из диагоналок относительно вторички своего канала, мы получим такой единый блок, который можно крутить относительно вторичек каждого из каналов с сохранением соосности. Дополнительно меж диагоналками установить 3-х элементный геликоидный фокусировщик. Такой, если не ошибаюсь, был применен Алексеем Пецык в качестве низкопрофильного фокусировщика в его ньютоне. Алексей в свою очередь повторил эту конструкцию по чертежам Олега Чекалина. Но не уверен - это было давно, поправьте, если ошибаюсь.
Так как диагоналки не вращаются друг относительно друга, то здесь не потребуется винтика, который препятствовал бы кручению друг относительно друга окулярной части и той, которая крепилась к телескопу. Примерно таким же видится устройство изменения расстояния меж основаниями ньютонов.
В таком варианте оно необходимо для обеспечения соосности каналов при изменении МЗР. С точки сохранения соосности каналов, просто механически соединить колесики "фокусировщиков" у основания и со стороны вторичек вряд ли получится. Тут стоило бы воспользоваться приводами от шаговых двигателей и не сложной схемой, на основе МК и пары драйверов шаговых двигателей.
"интерфейс пользователя" видится из двух частей - крутилки энкодера и семисегментного индикатора на три цифры. Нажали на энкодер - увидели текущее МЗР. Дважды нажали - можно крутить энкодер и задавать нужно значение МЗР. При этом МК одинаково "крутит" шаговики. А соосность каналов добирается тройным нажатием на энкодер и там нужно будет покрутить энкодер, чтобы убедиться в нормальной соосности аналов. В этом режиме МК "крутит" шаговик только у основания. Более точно алгоритм еще не продумывал, а для понимания основного принципа работы я думаю, что этого дотаточно. Можно еще сделать вариант, когда юзер вручную меняет МЗР, а МК "подкручивает" шаговик у основания для сохранения соосности каналов. Энкодер тут остается, но только для коррекции юзером расстояния между ГЗ каналов.
Целей у всего этого две - упрощение процедуры смены МЗР и повышение комфорта наблюдений за счет возможности изменения угла поворота (доворачивания "на себя") третьего зеркала. Наблюдаем у горизонта и юзер располагается выше вторички и направление взгляда вниз под 45 градусов или наблюдаем зенит и юзер смотрит в горизонт - всегда можно довернуть блок с 3-ми зеркалами так, чтобы юзер находился в комфортном положении.
з.ы.
скорее всего подобный вариант уже давно реализован. Если вам такое известно - дайте пожалуйста ссылки на такие конструкции. Интересно посмотреть разницу между набросками, описанными мной выше и отработанной конструкцией.

[Hermit]

Как думаете, если взять современный алюминиевый профиль 40х20, поставить на него каретку и соединить жестко с профилем одну диагоналку, а с кареткой - другую, мы сможем получить изменение растояние меж диагоналками с приемлемым сохранением соосности каналов? Я думал за такой вариант изменения МЗР для биноньютона. <...>
Примерно таким же видится устройство изменения расстояния меж основаниями ньютонов.

Т.е., если я правильно понял, изменение МЗР происходит за счет изменения расстояния между трубами, поскольку и основание (ГЗ) и окулярная часть перемещаются синхронно? Вполне реально (невозможного ничего нет), ценой будет усложнение механической части плюс электроника.
Но есть другой способ сохранения настройки фокуса и соосности при изменении МЗР - а именно поворот одной или обоих окулярных частей с вторичками в кольцах.

[Hermit]

повышение комфорта наблюдений за счет возможности изменения угла поворота (доворачивания "на себя") третьего зеркала. Наблюдаем у горизонта и юзер располагается выше вторички и направление взгляда вниз под 45 градусов или наблюдаем зенит и юзер смотрит в горизонт - всегда можно довернуть блок с 3-ми зеркалами так, чтобы юзер находился в комфортном положении.

Выше я уже писал про подобную конструкцию - работало только с привлечением дополнительных оптических элементов. М.б., что-то я упустил? Можно схемку?

[Андрей Лёвин]

 Понятно, при "довороте" зеркалами будут разнонаправленные развороты изображений, что исключает такую схему в бинокуляре. Володя Фролов правильно написал.

[CombaSoft]

Верно я понимаю, что при "довороте на себя" мы получим вращение поля зрения в каналах в противоположные стороны?

[papa Slava]

...при "довороте на себя" мы получим вращение поля зрения в каналах в противоположные стороны?

Да.

…если взять современный алюминиевый профиль 40х20, поставить на него каретку и соединить жестко с профилем одну диагоналку, а с кареткой - другую, мы сможем получить изменение растояние меж диагоналками с приемлемым сохранением соосности каналов?…

Дело не в профиле. Самое капризное, соединить с ним каретку, добиться подвижности и при этом избежать всяких разъюстировок.

[-Dmitry-]

Да.
Цитата: CombaSoft от Сегодня в 01:18:24
…если взять современный алюминиевый профиль 40х20, поставить на него каретку и соединить жестко с профилем одну диагоналку, а с кареткой - другую, мы сможем получить изменение растояние меж диагоналками с приемлемым сохранением соосности каналов?…
Дело не в профиле. Самое капризное, соединить с ним каретку, добиться подвижности и при этом избежать всяких разъюстировок.

Зачем изобретать велосипед? На али полно линейных направляющих . Да и они не особо нужны, вы же не наблюдаете в момент перемещения каретки. Отжали-подвинули-зажали. Значит достаточно чтобы прилегающие плоскости на направляющей и на каретке были ровные.

[papa Slava]

Человек спросил о

...современный алюминиевый профиль 40х20...

Готовые направляющие, это совсем другое кино.

[CombaSoft]

Смотрите, что каретка, что линейная направляющая - они используются в 3D-принтерах. Я думаю, что у этих вариантов нет критических различий из-за которых применить можно будет только один из них, оба применимы. У меня дома вариант принтера с профилем 20х20 и кареткой, которая катает по нему. В каретке предусмотрена регулировка прижима. Каких-либо заметных подвижек в направлении кручения профиля получить не получается. Понятно, что это вопрос усилия. А каким может быть это усилие? На первый взгляд, нет факторов, которые бы могли привести к усилию более существенному, чем сила трения меж компонентами геликоидного фокусера. Но это прям мелкое усилие. Есть еще два вида усилий, которые могут возникнуть они не про кручение профиля и будут существенно выше. Когда в одном канале верхний край трубы пойдет вниз, а в другом канале - вверх. Еще - кручение "беличьих" клеток разных каналов. Если эти усилия смогут так повлиять на геометрию биноскопа, что это приведет к разным картинкам в каналах, то придется что-то дополнительно думать. То есть усложнять конструкцию.

Во вложении пример изменения конструкции с использованием линейной направлющей. Красный прямоугольник - направлющая с кареткой, черными линиями показал какой элемент конструкции уйдет. Стрелками показал какие усилия могут возникнуть.

[CombaSoft]

Отжали-подвинули-зажали.

Я думаю как этот процесс упростить для пользователя, поэтому прибегаю к помощи электроники. Если ограничить задачу в виде "отжал-подвинул-зажал", то там вообще можно обойтись парой фанерных деталей, которые смещаются друг по другу, когда не поджаты) Но ведь еще то же действие нужно будет проделать у основания. А двигать у основания - значит не видеть как там убегает несоосность каналов, то есть желательно это вдвоем делать. Это в случае с полностью ручным вариантом.

Чтобы оставить для пользователя простоту пользования (нажал на энкодер, покрутил, получил что нужно) и при этом сохранить жесткость конструкции, похоже что придется добавить механизм "отжал-зажал", управляемый электронно. Это конечно усложнение конструкции относительно варианта, который я себе представлял изначально, но вроде ничего критичного.
з.ы.
тут уже можно и не использовать геликодиный фокусер в роли актуатора, а взять решение в виде ШВП.

[Hermit]

Во вложении пример изменения конструкции с использованием линейной направлющей. Красный прямоугольник - направлющая с кареткой, черными линиями показал какой элемент конструкции уйдет. Стрелками показал какие усилия могут возникнуть.

Коллега, поверьте - уход коллимации возникает не из-за недостатков в данной конструкции, а имеет совершенно другую природу. И, как я уже говорил, правится оперативно и "на лету".

[papa Slava]

Смотрите, что каретка, что линейная направляющая - они используются…

Вопрос был о профиле. И подразумевалась, видимо, самодельная каретка.
Мой ответ относится именно к этому варианту.
"Стандартный профиль 40х20" и направляющие для принтера не сравнимы.
К заводским вариантам у меня вопросов нет.

[mayak]

Если при этом добавить возможность вращения каждой из диагоналок относительно вторички своего канала, мы получим такой единый блок, который можно крутить относительно вторичек каждого из каналов с сохранением соосности. Дополнительно меж диагоналками установить 3-х элементный геликоидный фокусировщик. Такой, если не ошибаюсь, был применен Алексеем Пецык в качестве низкопрофильного фокусировщика в его ньютоне. Алексей в свою очередь повторил эту конструкцию по чертежам Олега Чекалина. Но не уверен - это было давно, поправьте, если ошибаюсь.
Так как диагоналки не вращаются друг относительно друга, то здесь не потребуется винтика, который препятствовал бы кручению друг относительно друга окулярной части и той, которая крепилась к телескопу. Примерно таким же видится устройство изменения расстояния меж основаниями ньютонов.

Тогда уж лучше целиком вращать обе трубы относительно их осей, хотя бы у труб не будет разъюстировки. Но конструкция получится весь ма громоздкой. И без гарантий, что не будет нарушаться сведение каналов.

[astrodoctor]

Довел до ума и опробовал на прошедшем Астрофесте одну небольшую модернизацию своего 265мм бино, по которой давно чесались руки, а именно переход с 1,25" окуляров на 2".

Лайк за конструкцию!   Что по Вашим ощущениям дал подобный переход?  Какое невиньетированное поле получилось?

[Hermit]

Спасибо! Ощущения, в общем, знакомые и ожидаемые, т.к. примененные окуляры (Levenhuk 35/68 и DS 30/80) уже давно и успешно использовались на бинокуляре 135/615. Особо роскошествовать с наблюдениями не вышло, небо к тому не располагало, да и народ постоянно просил что-нибудь показать  (Астрофест же!). Ясли и Хи-Аш целиком в поле, эффект "погружения"... А вот непривычно легкая простота перестройки МЗР - порадовала. Расчетное поле - на картинке, если только в расчете не наврал...

[mayak]

Вот, собрал еще один бино.
Рефракторы 152х900 мм, мацумото 2 ".

[mayak]

Еще фото

[mayak]

И еще

[papa Slava]

Межзрачковое трубами!!! Мощно! А как наклоны поля зрения? Одним движением не обходится?
А штативчик того, хиловат.

[mayak]

Межзрачковое трубами!!!

Нет, МЗР изменяется мацумотой. Не очень удобно, но зато конструкция бино максимально простая.