A A A A Автор Тема: А чем Мы можем помочь большой Астрономической науке?  (Прочитано 4603 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

F. Ruslan

  • Гость
« Последнее редактирование: 18 Апр 2005 [23:56:40] от F. Ruslan »

Школьница

  • Гость

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 071
  • Благодарностей: 461
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Ответ: НИ ЧЕМ!!!!! Нет, извиняюсь, неправильно написал: вообще и совсем НИЧЕМ!!!!!!!!!

Никак не пойму цели всех этих обсуждений. Уважаемые любители астрономии! Вы не должны помогать "большой науке" и имеете полнейшее право не хотеть помогать ей. Человек не обязан искать какое-то приложение увлечению, которое он оплачивает из своего кармана.

Разговоры же о том, что любители не способны участвовать в научных исследованиях, лично мне больше напоминают самооправдание. Конечно, у советских собственная гордость, но в Штатах, насколько я знаю, взгляд на возможность плодотворного сотрудничества между любителями и профи несколько иной.

Было бы ошибкой думать.

Оффлайн nimdator

  • **
  • Сообщений: 80
  • Благодарностей: 1
  • Московский Астрономический Клуб
    • Сообщения от nimdator
    • Дневник в ЖЖ
Разговоры же о том, что любители не способны участвовать в научных исследованиях, лично мне больше напоминают самооправдание. Конечно, у советских собственная гордость, но в Штатах, насколько я знаю, взгляд на возможность плодотворного сотрудничества между любителями и профи несколько иной.
Вот не надо во всем кивать на штаты. У них и наука-то на детском каком-то уровне. Учебники по квантам с картинками - 10 страниц тектса с картинками и одна формула в рамочке. При таком образовании конечно да, опустишься до уровня любителя.
Тема здесь в другом. Нам с младых лет твердили, что любитель астрономии очень много чем может помочь астроному-профессионалу. Тот же Куликовский и твердил. А теперь мы выросли, накупили себе телескопов и ПЗС матриц и пришли к чему? К заветной цели сфоткать вот эту туманость, которуб мало кто фоткал, выложить ее на форум и ждать комментов в духе "круто!", "супер", "Поздравляю. Олег Чекалин". Это наука? Нет - это интеллектуальный онанизм.
Поэтому совершено естественно, что если человек что-то еще хочет делать, хочет еще поработать мозгами - он будет писать подобные этому посты, которые часто остаются гласом вопиющего в сами-знаете-где.
С одной стороны, конечно, понятно, что статью в Astrophysical Journal мы, даже если все вместе соберемся, не напишем.
С другой стороны мучают сомнения, что можно наверное делать еще что-то, кроме публикования фоток.
А вот что?
Игорь Егоров

Ernest

  • Гость
Что-то неспокойно в Датском королевстве, брожение какое-то...
Помилосердствуйте!
Любительство тем и хорошо, что не имеет никаких обязательств кроме добровольных.
И тот любитель, который скрупулезно фиксирует моменты затмения звезд астероидом в надежде, что это позволит уточнить траекторию или форму астероида ни чем не лучше того, который ни разу не смотрел в окуляр и только "балдеет" от Хабловских картинок. Не надо расставлять оценки и назначать категории.
Астрономия как наука прекрасно обойдется без любителей (ну разве что их массу можно использовать для лоббировния очередных ассигнований со стороны государства и частных спонсоров).
Не нужно воспитывать в себе ни каких комплексов - астрономические наблюдения (и визуальные, и фотографические, и даже Интернетные) прекрасный способ отвлечся и расслабиться. Повод для знакомств и тусовок, пункт приложения излишков интеллекта и времени.
Долой позитивистский (другие скажутт советский) подход - "все что ни делается должно быть полезно". Не должно! Полезным я занимаюсь на работе, от и до...
« Последнее редактирование: 18 Апр 2005 [12:20:58] от Эрнест »

Оффлайн feraj

  • *****
  • Сообщений: 1 793
  • Благодарностей: 516
  • Когда нам понадобится ваше мнение, вам его сообщат
    • Сообщения от feraj
    • Астрономия в Новосибирске
В качестве примера активного взаимодействия любителей и профессионалов могу привести метеорную астрономию. В настоящее время сложилась всемирная сеть наблюдателей метеоров, к коей я имею честь относить и себя, эта сеть позволяет проводить широкий наблюдательный охват активности различных потоков. Здесь любительские данные имеют огромное значение, поскольку самих профессионалов слишком мало, чтобы обеспечить надлежащий уровень наблюдений за потоками. Кроме того, такие постоянные наблюдения важны в смысле отслеживания неожиданных вспышек активности. Чем больше наблюдателей, тем выше вероятность, что такой всплеск не будет пропущен.

Canopus

  • Гость
 Если у ЛА есть ОГРОМНОЕ желание помочь науке, так пусть он станет астрономом-профессионалом - в чём проблема-то?

Оффлайн Чехович Дмитрий

  • *****
  • Сообщений: 803
  • Благодарностей: 9
  • Телескоп вместо телевизора!
    • Сообщения от Чехович Дмитрий
Проблема - физику сдавать неохота ;D
"Мицар", ТАЛ-150П, SW80ED, HEQ-5 Pro Syn Trek

Оффлайн Чехович Дмитрий

  • *****
  • Сообщений: 803
  • Благодарностей: 9
  • Телескоп вместо телевизора!
    • Сообщения от Чехович Дмитрий
Не надо оскорблять людей, не зная их, да даже если и зная, тоже никого оскорблять не стоит.
Извините, говоря о физике, я никаким боком не имел в виду Вас :)
"Мицар", ТАЛ-150П, SW80ED, HEQ-5 Pro Syn Trek

Оффлайн Самодуров Владимир

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 13 560
  • Благодарностей: 566
  • Пусть цветут сто цветов! Кроме сорняков...
    • Сообщения от Самодуров Владимир
    • АстроТоп России
Согласен с Вибе - тема станвится трагикомично-пафосной. Никто! Никого! Ни к чему! Не принуждает! Но возможность помочь науке реально есть - так почему нет-то? Кто хочет - поможет, но обязывать к этому - нет, конечно!  :-*


« Последнее редактирование: 19 Апр 2005 [09:46:09] от Самодуров Владимир »
Нужны ли мы нам? ((С)  Братья Стругацкие)

Оффлайн Самодуров Владимир

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 13 560
  • Благодарностей: 566
  • Пусть цветут сто цветов! Кроме сорняков...
    • Сообщения от Самодуров Владимир
    • АстроТоп России
Поверну обсуждение другой гранью. У многих астрономов, в основном у наблюдателей, часто бывает такая ситуация - у них накопился ворох данных, которые просто не хватает рук обработать и "переплавить" в итоге в научные публикации. Причем зачастую есть и софт для обработки  (иногда, увы, очень сложный в использовании, но все же - не всегда) - не хватает часто лишь грамотных инструкций по работе (это - почти всегда). Вопрос ребром - согласился ли кто-нибудь участвовать в обработке научных данных? Если на выходе вы будете со-автором научной публикации?
Нужны ли мы нам? ((С)  Братья Стругацкие)

Alexander Wolf

  • Гость
Я, к примеру, согласен... Если есть массив данных и есть "направление" по их обработке, то почему бы не помочь?

Оффлайн nimdator

  • **
  • Сообщений: 80
  • Благодарностей: 1
  • Московский Астрономический Клуб
    • Сообщения от nimdator
    • Дневник в ЖЖ
Я, например, тоже согласен.
Хоть тут образование пригодиться :)
И насчет тригико-пафосности темы - согласен. Накопилось значит надо вылить :) Хотя я к этой ситуации стараюсь с юмором относиться.
« Последнее редактирование: 19 Апр 2005 [10:46:39] от nimdator »
Игорь Егоров

Ernest

  • Гость
Цитата
Если у ЛА есть ОГРОМНОЕ желание помочь науке, так пусть он станет астрономом-профессионалом - в чём проблема-то?
В том, что бюджет ни одной страны не выдержит такого к-ва астрономов профессионалов.

Оффлайн ·

  • *****
  • Сообщений: 538
  • Благодарностей: 21
  • ·
    • Сообщения от ·
Действительно, какой-то Рубикон постоянно в последнее время
маячит на Форуме Российских Любителей Астрономии. С одной
стороны — профи и к ним приблизившиеся, с другой — как бы им
противоположные. К чему раскручивать здесь эти комплексы
неполноценности — с одной стороны и превосходства — с другой?

Любители Астрономии (ЛА) могут и должны наслаждаться своим хобби,
должны и могут с удовольствием общаться с профессионалами, помогая
посредством этого общения профессионалам расслабиться, снять нервное
напряжение — чем не помощь (психологическая)? ;)

Что касается практической помощи в обработке массивов на компьютере —
прекрасная идея. Готов и безвоздмездно. Но! Ответственность поставщиков
материала велика: если тема уже разработана, бесперспективна или даже
малонаучна (ну, скажем, только для получения очередной регалии) — лучше
не предлагать ;).
·

tlgleonid

  • Гость
"Любители Астрономии (ЛА) могут и должны наслаждаться своим хобби,
должны и могут с удовольствием общаться с профессионалами, помогая
посредством этого общения профессионалам расслабиться, снять нервное
напряжение — чем не помощь (психологическая)?"

Ярость, это состояние, в которое впадает профи, отвечая на ламерские вопросы :)

Оффлайн Самодуров Владимир

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 13 560
  • Благодарностей: 566
  • Пусть цветут сто цветов! Кроме сорняков...
    • Сообщения от Самодуров Владимир
    • АстроТоп России
Ага! Значит, минимум три человека нашлись сразу же! Надо показать эту темку профессионалам  ;)
Я и сам мог бы взять на эту работу 1-2-3 человека. Насчет важности/не-важности данных.
Критерий у профи - в общем, один - берут статьи в рецензируемые журналы или нет?
В общем, на уровне идеи согласные есть. Надо подумать получше и приготовиться к такому эксперименту потщательнее...
Нужны ли мы нам? ((С)  Братья Стругацкие)

hoarfrost

  • Гость
В качестве примера активного взаимодействия любителей и профессионалов могу привести метеорную астрономию. В настоящее время сложилась всемирная сеть наблюдателей метеоров, к коей я имею честь относить и себя, эта сеть позволяет проводить широкий наблюдательный охват активности различных потоков. Здесь любительские данные имеют огромное значение, поскольку самих профессионалов слишком мало, чтобы обеспечить надлежащий уровень наблюдений за потоками. Кроме того, такие постоянные наблюдения важны в смысле отслеживания неожиданных вспышек активности. Чем больше наблюдателей, тем выше вероятность, что такой всплеск не будет пропущен.

Время от времени я замечаю метеоры (и когда в телескоп смотрю, и когда просто иду по улице). Могу ли я реально сделать что-нибудь полезное?

Alexander Wolf

  • Гость
Время от времени я замечаю метеоры (и когда в телескоп смотрю, и когда просто иду по улице). Могу ли я реально сделать что-нибудь полезное?

К примеру в определении координат радианта?

hoarfrost

  • Гость
Время от времени я замечаю метеоры (и когда в телескоп смотрю, и когда просто иду по улице). Могу ли я реально сделать что-нибудь полезное?

К примеру в определении координат радианта?

А если он один? Или они "попадаются" с большими перерывами?
Или в этом случае уже ничего не выйдет?