Жизнепригодность разных типов галактик

[Алекс636363]

Вероятно, способ формирования и сама эволюция галактик оказывает влияние на количество достигших в них разумной ступени биот. В эллиптических галактиках в большинстве случаев звездообразование одномоментно и давно завершилось, поэтому преимущественно звезды бедны металлами, силикатных планет мало. В неправильныхх слишком неспокойно - в небольшом сравнительно объеме много молодых горячих звезд и соответственно взрывов сверхновых или гамма-всплесков. В спиральных галактиках положение "умеренно благоприятное", а вот в линзовидных, возможно, очень благоприятное. Именно там во Вселенной, не исключено, больше всего цивилизаций. Это как бы "успокоившиеся" бывшие спирали без активного звездообразования, где все уже устаканилось. Ну, в худшем случае взрываются белые карлики, из-за аккреции достигшие предела Чандрасекара.
Кто что думает по этому вопросу?

[vika vorobyeva]

Мне кажется, рассуждения Алекса636363 в принципе верные, но неопределенности так велики, что ничего толком сказать нельзя. Мы еще не знаем несколько ключевых моментов, а именно:
1. Как возникает жизнь и где условия ее возникновения наиболее благоприятны. Не раз высказывалась мысль, что в качестве идеальной "колыбели" могут выступать не аналоги Земли у аналогов Солнца, а суперземли рядом с оранжевыми карликами позднего G и раннего К-классов.
2. Насколько быстро, зародившись, жизнь достигает разумной стадии? Закономерен ли этот процесс? Вполне возможно, что в космосе полно планет, населенных одноклеточными, но планет с развитой жизнью в десятки раз меньше. А с разумной - еще в сотни раз меньше.
3. Насколько легка и вероятна межзвездная панспермия на всех этапах развития жизни? Возможно ли это в принципе, хотя бы для одноклеточных в виде спор? Или же панспермия осуществляется, наоборот, разумными существами, вместе с собой распространяющими свою биосферу? Или же панспермия практически невозможна, и очаги жизни, зародившись, навсегда остаются в границах своей планетной системы?
4. Насколько, одноклеточная и развитая жизнь устойчивы к различным космическим катаклизмам? Например, сравнительно близкий гамма-всплеск, стерилизовав поверхность Земли, сможет ли стерилизовать океаны вплоть до дна? Если да, расклад один, если нет - очевидно, другой (за сотню-другую миллионов лет подводная жизнь, развиваясь, снова выберется на сушу и все пойдет по новой; в первом случае выбираться будет уже некому).
В общем, рано нам думать о других галактиках, нам бы со своей Галактикой разобраться

[Алекс636363]

Мне кажется, рассуждения Алекса636363 в принципе верные, но неопределенности так велики, что ничего толком сказать нельзя. Мы еще не знаем несколько ключевых моментов, а именно:
1. Как возникает жизнь и где условия ее возникновения наиболее благоприятны. Не раз высказывалась мысль, что в качестве идеальной "колыбели" могут выступать не аналоги Земли у аналогов Солнца, а суперземли рядом с оранжевыми карликами позднего G и раннего К-классов.
2. Насколько быстро, зародившись, жизнь достигает разумной стадии? Закономерен ли этот процесс? Вполне возможно, что в космосе полно планет, населенных одноклеточными, но планет с развитой жизнью в десятки раз меньше. А с разумной - еще в сотни раз меньше.
3. Насколько легка и вероятна межзвездная панспермия на всех этапах развития жизни? Возможно ли это в принципе, хотя бы для одноклеточных в виде спор? Или же панспермия осуществляется, наоборот, разумными существами, вместе с собой распространяющими свою биосферу? Или же панспермия практически невозможна, и очаги жизни, зародившись, навсегда остаются в границах своей планетной системы?
4. Насколько, одноклеточная и развитая жизнь устойчивы к различным космическим катаклизмам? Например, сравнительно близкий гамма-всплеск, стерилизовав поверхность Земли, сможет ли стерилизовать океаны вплоть до дна? Если да, расклад один, если нет - очевидно, другой (за сотню-другую миллионов лет подводная жизнь, развиваясь, снова выберется на сушу и все пойдет по новой; в первом случае выбираться будет уже некому).
В общем, рано нам думать о других галактиках, нам бы со своей Галактикой разобраться

Каждый пункт достоин отдельной темы. Про оранжевые вроде и здесь много говорили (1 пункт). 2 пункт вроде тоже следует из существующего во Вселенной "принципа пирамиды" - мелкого больше, чем крупного, простого больше, чем сложного.
 А насчет "рано" - так человек, еще не научившись ездить толком и плавать, уже пытался летать с помощью простых технических приспособлений Так уж он устроен.

[postoronim]

В эллиптических галактиках в большинстве случаев звездообразование одномоментно и давно завершилось, поэтому преимущественно звезды бедны металлами, силикатных планет мало.

А я вот к этой тезе хочу придраться: как это понять " бедны металлами" и какая связь между этой "беднотой" и завершением звездообразования? Значит ли, что горячая звезда богаче металлами нежели остывшая?

[Domovoj]

Нестабильные области звездообразования "где все перемешивается" идут боком - там и планет то еще не должно быть. А в остальном какая разница? Вообще чем старше система, (пока жива звезда) тем больше у жизни было времени на зарождение, и развитие. ИМХО все очевидно.

[Klapaucius]

ru.wikipedia.org/wiki/PSR_B1620-26c
- там нет молодых звёзд, всё выглядит бедным по содержанию элементов тяжелее гелия. Стабильная (хотя вроде есть гипотеза, что это молодая планета, образовавшаяся не на заре возникновения Вселенной и Галактики, а после "недавнего" превращения системы в пульсар и БК) орбита скорее всего есть. Насчёт каменистых планет размером с Землю и в поясе жизни, по-любому их, как представляется, должно быть меньше чем у более молодых звёзд. Но возможно не 0. В те времена могли быть кое-где очень бурные процессы. По крайней мере звездообразование и смерть сверхмассивных звёзд очевидно были на порядки шустрее, чем сейчас и во времена образования Солнца. В среднем при более бедной тяжёлой элементами среде кое-где (и возможно не так уж редко) могли образоваться обратные аномалии.

[Андрей Астрофизический]

Только ли спиральные?

А кто вообще такую идею выдвинул?
Для жизни как бы безразлично, какой формы галактика. Главное, чтобы в непосредственной близости от планеты ничего сверхнового не взрывалось достаточное время. Причем эта "непосредственная близость" в сравнении с размерами галактик, столь мала, что подходящие для жизни как минимум кусочки галактик, найдутся наверное везде.

[николай теллалов]

со своей уже разобрались, примемся за другие...

это уже обжорство

[sharp]

со своей уже разобрались, примемся за другие...

это уже обжорство

Обсуждение других галактик не лишено смысла, по одной из гипотез, разумная жизнь настолько редка, что количество планет с разумной цивилизацией - в среднем около 1 на галактику.

В этом случае понятно, почему мы не наблюдаем следов разумной деятельности в своей галактике. Но остается вопрос, можем ли наблюдать то же самое в других? Разумеется, речь должна идти о сверхцивилизации, колонизировавшей свою галактику целиком. И вопрос тогда - если наблюдать колонизированную галактику всеми возможными средствами, можно ли обнаружить признаки излучений искусственного происхождения, порождаемые такой сверхцивилизацией?

[николай теллалов]

по одной из гипотез, разумная жизнь настолько редка, что количество планет с разумной цивилизацией - в среднем около 1 на галактику

1) гиперпессимистично
2) практически равносильно одиночеству во Вселенной - ни поговорить с ними, ни в гости слетать

[Olweg]

В мелких галактиках мало тяжёлых элементов. В эллиптических - вроде противопоказаний не видно, напротив:
https://scientificrussia.ru/articles/ellipticheskie-galaktiki

[ЕАМ.]

В такой мелкой галактике, как Большое Магелланово Облако

присутствует несколько тысяч оранжевых и красных гигантов, стареющих звёзд, которые больше, ярче и холоднее, чем Солнце.

Кроме того: БМО

содержит шесть рассеянных скоплений: NGC 1818, NGC 1850, NGC 1866, NGC 2004, NGC 2007 и NGC 2100

где идет процесс рождения новых звезд.

[ЕАМ.]

Опоздали вы со своим сгонянием.
https://naked-science.ru/article/sci/astronomy-nashli-samoe-slozhnoe

Большое Магелланово Облако вдесятеро меньше нашей Галактики в диаметре и содержит всего одну двадцатую от количества звезд в Млечном Пути. Такие небольшие размеры и масса не обещают большого разнообразия химических элементов и их соединений; до сих пор считалось, что в БМО относительно мало углерода, кислорода, азота и их производных.
 
Метилформиат – метиловый эфир муравьиной кислоты, обнаруженный в БМО, на сегодняшний день является самым высокомолекулярным из тех, что были найдены за пределами нашей Галактики. В межзвездном веществе Млечного Пути попадается и более сложная органика: ароматические углеводороды и даже аминокислоты.
 
Астрономы получили спектры метилформиата, наблюдая Большое Магелланово Облако в миллиметровом диапазоне. Источник излучения – два региона с повышенной плотностью вещества, где идет активный процесс формирования новых звезд; эти регионы известны как «горячие ядра». Там, где ученые нашли метилформиат, вот-вот зажгутся новые звезды. Органика имеет шанс пережить эти события и оказаться внутри протопланетного диска, а затем войти в состав планет, которые, возможно, сформируются вокруг новорожденных звезд.

Исследование опубликовано в журнале Astrophysical Journal Letters

[Lieut]

Не особо раньше интересовалась этим вопросом, но сейчас хотелось бы обсудить какие типы галактик пригодны для существования жизни. Только ли спиральные? А вот например стоит ли ожидать жизнепригодных планет в Магеллановых облаках?

Можно ожидать проблемы у эллиптических галактик, у которых звездообразование закончилось еще более 10 млрд лет назад.
А вот у Магеллановых все в порядке.

[Olweg]

В такой мелкой галактике, как Большое Магелланово Облако

присутствует несколько тысяч оранжевых и красных гигантов, стареющих звёзд, которые больше, ярче и холоднее, чем Солнце.

Кроме того: БМО

содержит шесть рассеянных скоплений: NGC 1818, NGC 1850, NGC 1866, NGC 2004, NGC 2007 и NGC 2100

где идет процесс рождения новых звезд.

Тем не менее для Большого Магелланова Облака оценки металличности (исходя из наблюдений, а не теоретические) низкие:

The average metallicity of the LMC is found to be [Fe/H] = −0.37 dex (σ[Fe/H] = 0.12) from MCPS data, and [Fe/H] = −0.39 dex (σ[Fe/H] = 0.10) from OGLE III data.

https://arxiv.org/abs/1510.05769

Для ММО ещё ниже:

The average metallicity of the SMC is found to be [Fe/H] = −0.94 dex (σ[Fe/H] = 0.09) from OGLE III, and [Fe/H] = −0.95 dex (σ[Fe/H] = 0.08) from MCPS.

https://arxiv.org/abs/1801.03403

[MenFrame]

по одной из гипотез, разумная жизнь настолько редка, что количество планет с разумной цивилизацией - в среднем около 1 на галактику.

Ну если в туманности андромеды есть одна цивилизация, то на скорости 0,1 с она до нас долети за 25 миллионов лет. Колонизирует нашу галактику, в том числе и солнечную систему, полностью заблокировав появление нас. А раз уш этого не произошло, то видимо вероятность существования цивилизаций намного меньше чем одна на галактику.
Что бы объяснить наше существование нужна частота других ВЦ не менее чем одна на квадрат в 500 миллионов световых лет.

[Olweg]

Тем не менее для Большого Магелланова Облака оценки металличности (исходя из наблюдений, а не теоретические) низкие:

И что это меняет?

Ничего не меняет. Как я и говорил, в карликовых галактиках металличность низкая.

[an]

Не особо раньше интересовалась этим вопросом, но сейчас хотелось бы обсудить какие типы галактик пригодны для существования жизни. Только ли спиральные? А вот например стоит ли ожидать жизнепригодных планет в Магеллановых облака

 Да только гигантские спирали скорее всего. У неправильных и сферических, типа галактики в Скульпторе,  недостаток, металлов мало. У гигантских эллиптических свои проблемы,  большинство звезд образовалось практически одновременно, как у шаровых скоплений, и тоже бедны металлами, а следующие поколения все ближе к центру и черной дыре, и все плотнее друг к другу со всеми вытекающими проблемами.

И совсем невероятно, что на каждую спираль приходится по одной цивилизации. Если диаметр только наблюдаемой части вселенной 93 миллиарда световых лет, то даже при расстоянни до ближайшей цивилизации в миллиард световых лет, в наблюдаемой части вселенной их будет больше  40  тысяч, хороших и разных, но что с этого людям на Земле, если сигнал от ближайшей должен отправиться задолго до кембрийского взрыва, что бы достичь Земли только сейчас.

[ЕАМ.]

Почему? Ниже металличность - меньше шансов на появление землеподобной планеты.

А почему - меньше шансов на появление именно землеподобной планеты, а не шансов на появление суперземель, при сохранении среднего процента землеподобных?

[Olweg]

У Солнца металличность то ли средняя, то ли немного выше среднего по Галактике. У Земли немалую роль в развитии жизни, вероятно, сыграло магнитное поле, для которого нужно железное ядро, а при низкой металличности с железом может быть напряжёнка. Плюс, по некоторым моделям, Юпитер мог повлиять на формирование Земли с нужной пропорцией воды и впоследствии защищал её от комет (правда, модели тут противоречат друг другу, так что это не точно). Планеты-гиганты практически отсутствуют у слабометалличных звёзд.